Miejsca niebezpieczne/nielegalne

https://www.mapillary.com/app/?pKey=970987840319006

Dla pieszego nie ma problemu z przejściem, ale już rowerzysta ma problem. Jednak tu bym nie dawał railway=crossing a tylko linię ścieżki. Ewentualnie na zaporach bicycle=no (lub na tym odcinku ścieżki)

  1. Źle sformułowany tag hazard=illegal_crossing, kto jest odbiorcą tagu maszynista, czy potencjalny pieszy? Upieranie się że ma być na węźle oznacza że raczej ma ostrzegać maszynistę co stoi w sprzeczności z powyższym wywodem.
  2. Złe zastosowanie tagu hazard=, którego przeznaczenie jest dla miejsc gdzie faktycznie są wypadki, lub byłby gdyby nie było znaku ostrzegającego (na drogach dotyczy najczęściej pojazdów).
    Zastosowanie tagu jest nie jasne, tak samo jak miejsce jego umieszczania. torowisko + infrastruktura torowiska to teren prywatny kolei. Równie dobrze można byłoby dodawać główny tag hazard=
    do jakiejkolwiek ścieżki przechodzącej przez teren prywatny, przemysłowy, lub wytapetowaną “nielegalną” bo prywatną ścieżkę w parku, w lesie, na trawniku, w takich przepadkach przyjęło się dodawać tag access=no, lub access=private.
    Czy w przypadku np. brodu również powinniśmy używać tagu hazard? Wszak w zimnej wodzie może ktoś zawsze utonąć, zatruć się wodą, zalać silnik, prawda?
  3. Ostrzeżenia zgłaszane przez walidatory nie zawsze są istotne lub prawdziwe. Snucie jakiejś historii do ostrzeżeń walidatorów niewłaściwie określanymi w tym przypadku błędami jest moim zdaniem nieporozumieniem.
    Według mnie w tym przypadku poprawy wymaga działanie walidatora, a nie potencjalne “psucie” danych, wykorzystując lewy tag, specjalnie pod walidatora.
  4. Wymyślanie tagów na siłę, jeśli nie jest stricte tagowaniem pod walidator to może być pokłosiem jakiejś kampami edukacyjnej?

Na jakiej podstawie ścieżka wydeptana przez lokalsów w naturalny, intuicyjny sposób “nie jest legalna”? Dlaczego nielegalny, bo powstały samoczynnie w naturalny sposób skrót dla pieszych powinien mieć główny tag hazard=*?

Różnie z tym bywa. Istnieją przejścia wyglądające na legalne (jedyny dojazd do posesji), a nie ma ani nalepki ani oznakowania. Jest też dużo przejść nieistniejących (brak torów) i przez to nieoznakowanych, ale wirtualna żółta nalepka jest.

Lepiej coś dawać, bo to może zapobiec dodawaniu mylącego railway=crosssing. crossing=no wydaje się dobrym pomysłem.

Co do hazard=illegal_crossing:

Niewyznakowane przejścia przez tory są automatycznie nielegalne (z tego co pamiętam).

http://ezamosc.pl/wiadomosci/item/4053-policjanci-i-sokisci-kontrolowali-nielegalne-przejscia-przez-tory-i-skupy-zlomu

https://forumprawne.org/prawo-wykroczen/64549-przechodzenie-przez-tory.html

Nielegalne jest na niewyznaczonych. Pytanie, jakie to są te wyznaczone.

Na mniejszych dworcach przejścia między peronami są zazwyczaj na poziomie torów. Ja nie pamiątam tam żadnych znaków informujących o istnieniu przejścia, po prostu widać, że ono jest - bo są odpowiednie wypełnienia przed, między i po szynach.

Nie sugeruj się tą stroną, to ja ją napisałem chwilę przed założeniem tego wątku, a zdjęcie Mateusz wcześniej linkował do crossing=no.

Mi się kojarzą takie znaki:

No to gratuluję rozwiązania problemu :slight_smile:

Nowe przejście i nowe oznakowanie, może są nowe standardy? Ale jeśli takiej tablicy nie ma w przepisach, to jest to kwestia uznaniowa.
Te ogrodzenia tunelujące ruch pieszych kojarzę z nowych przystanków, na starych tego nie było i nie ma.

Są i na starych dworcach takie tabliczki przynajmniej czasami

https://www.bazakolejowa.pl/index.php?dzial=stacje&id=2310&okno=galeria&photoid=184077

Oznaczenie punktów przejść nielegalnych przez tory tagiem: Hazard=illegal_crossing daję jedną rzecz: OsmAnd renderuje takie punkty jako żółty wykrzyknik co zawsze daje jakieś ostrzeżenie przed takim przejściem.

Tak wyglądają miejsca oznaczone hazard=illegal_crossing

A więc to przydaje się poglądowo dla osoby np. która by chciała iść ścieżką która rzeczywiście biegnie przecinając tory kolejowe bez oficjalnego przejścia i przechodząc nią ryzykuje.

Przykład takiego miejsca:

Dodatkowo całą ścieżkę na długości trzeba oznaczać access=no.

Natomiast crossing=no
Cytując “Znacznik jest używany w miejscach, gdzie można by się spodziewać skrzyżowania, ale tam, gdzie go nie ma.”
W miejscu jak wyżej na screenie jest ścieżka a więc jest skrzyżowanie ścieżki z torami.
Więc trzymajac się dokładnie wiki nie może być ono oznaczone crossing=no z tym że akurat widoczne przejścia nie są legalne mimo że ktoś wytyczył ścieżkę z jakichś względów prawdopowodnie powstały nielegalnie lub dla pracowników kolei.

Tak więc według mnie hazard=illegal_crossing ma sens ponieważ pokazuje takie miejsca OsmAnd

Czyli jak coś nie jest jawnie dozwolone, to jest zabronione. Ciekawy system prawny, taki mało liberalny :slight_smile:

W takiej sytuacji bicycle=dismount. Można bez problemu przeprowadzić rower. Każdy rowerzysta może stać się pieszym w ułamku sekundy. Sytuacja w której równocześnie występuje foot=yes i bicycle=no jest trudna do wyobrażenia, chyba jedynie jakieś drabiny czy wąskie szczeliny miedzy skałami.

Dworzec może stary, ale za to wszystkie tabliczki na zdjęciach są nowe.

Nie ma różnicy w znaczeniu bicycle=no i bicycle=dismount

W teorii. A w praktyce Osmand nie prowadzi po bicycle=no, a prowadzi po bicycle=dismount.

Legalne przejście przez tory (nie mylić z dojściami do peronów, o czym za chwilę) muszą ŁĄCZNIE:

  1. posiadać kategorię “E”;
  2. być oznaczone co najmniej znakiem G-3 lub G-4;
  3. posiadać nawierzchnię na poziomie główki szyny;
  4. posiadać przeprowadzoną i zatwierdzoną ocenę ryzyka zgodnie z Dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/798 z dnia 11 maja 2016 r.;
  5. posiadać pisemną zgodę umocowanej osoby reprezentującej zarządcę linii kolejowej.

Dojścia do peronów, czyli takie “pseudoprzejścia”, nie muszą spełniać żadnych warunków technicznych (za wyjątkiem wewnętrznych regulacji zarządcy linii kolejowej), o ile, również ŁĄCZNIE:

  1. taki ciąg nie pozwala na przecięcie w poprzek całego terenu kolejowego (czyli kolokwialnie mówiąc nie można przejść z jednej strony torów na drugą);
  2. zarządca linii kolejowej bierze za to pełną odpowiedzialność.

Sprawdzę to. Jak rzeczywiście to zgłoszę to jako błąd.

Teoria. W OSM mierzymy się z przypadkami specjalnymi.
Np.

  1. tory, brak G-3/G-4, przejście ma nadany numer (zółta naklejka). Jest legalne czy nie?
  2. brak torów, znak G-3/G-4. Legalnie można, ale gdzie tu przejście przez tory?

A jeśli umożliwiają przejście z jednek strony torów na drugą, a nie mają G-4/G-4, jak jest na stacji w Trzebiatowie, to jest to legalne czy nie? W jaki sposób pieszy ma to ustalić?

Czemu tak z tym walczysz? Jak lepiej oznaczać miejsca na szlakach rowerowych gdzie nie można jechać albo kawałek schodów z szyną?

oba sposoby są niemal równie dobre, ale trochę ludzi używa bicycle=dismount i uważa że bicycle=no znaczy coś innego

Zwracam uwagę, że bicycle=no i bicycle=dismount może mieć dużą różnicę w znaczeniu:

bicycle=no tam gdzie jazda rowerem jest zabroniona (prawnie) lub nawet po zejściu z roweru nie można się przedostać (np. z powodu fizyczego wymiaru roweru)

bicycle=dismount tam gdzie można zejść i przeprowadzić rower jako pieszy.

Większość osób zapomina, że rowerzysta w pewnych przypadkach nie jest w stanie zejść i przeprowadzić roweru. Mówię tu np. o niepełnosprawnych poruszających się rowerami z napędem ręcznym lub innym co w obecnych czasach staje się bardzo popularne przez możliwość wspomagania elektrycznego.

Podsumowując, dla zwykłego rowerzysty bicycle=dismount oznacza tylko gorszą przejezdność ale zachowuje możliwość przejścia. Natomiast dla wielu grup społecznych bicycle=dismount będzie równoznaczne z bicycle=no i powinno to być możliwe do odsiania w ustawieniach nawigacji co za tym idzie powinniśmy świadomie używać tych tagów.

IMHO bicycle odnosi się do ograniczeń prawnych, nie fizycznych. mtb:scale=6 mogłoby się nadać, ale niekoniecznie uwzględnia (nie)możliwość poprowadzenia roweru. Może barrier=cycle_barrier?

FWIW, na stronie Tag:bicycle:dismount są pokazane przykłady znaków zakazujących wstępu z rowerem, jak i takich zakazujących wstępu na rowerze. Na Tag:bicycle=no#Pushing_bicycle jest o sposobach rozróżnienia tych dwóch przypadków, a raczej ich braku — samo bicycle=no słabo się nadaje, bo mogło być wiele razy użyte w znaczeniu takim jak bicycle=dismount.