Mappen an Flüssen für Kanu/ Kajak

Sehe ich anders, weil unter Sportboote eben auch Segelboote und Motorjachten zählen, zumindest wenn man der Definition laut Wikipedia folgt.
Ein canoe=no wäre demnach zwar nicht falsch aber unvollständig. Wobei ich mir im Moment noch nicht mal sicher bin, ob ein Kanu als Sportboot im Sinne der Binnenschifffahrtsstraßenverordnung gilt… ? Dann müsste boat=no und canoe=yes gelten.
Verdammt ist das alles kompliziert… :frowning:

Für ein explizites canoe=“no” gäbe es ja auch ein eigenes Bildzeichen:

Gilt es: http://www.elwis.de/Schifffahrtsrecht/Binnenschifffahrtsrecht/BinSchStrO/Erster_Teil/Kapitel_1/1.01/index.html Punkt 14 und 21
Ich hab mal irgendwann gelernt: muskelgetriebenes Kleinfahrzeug oder so
Gruß
Olaf

Was sich mir aber noch nicht erschließt ist, ob “Kleinfahrzeug” jetzt eine Untermenge von “Sportfahrzeug” im Sinne dieses Verkehrszeichen ist:

Also ob einem Kanufahrer die Durchfahrt verboten ist oder nicht vielmehr gilt: Kanufahrer erlaubt, aber alle anderen müssen draußen bleiben!

Das ist genau mein Problem… unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access fehlt ein Access-Tag, der alle Sportbootkategorien umfasst…

Ja: https://www.elwis.de/Freizeitschifffahrt/BinSch-SportbootVermV/2/index.html

Im Sinne der Landesgesetzgebung ist der Spreewaldkahn +/- eine eigene Kategorie…

Ich meine, es reicht, Sportboote getrennt von Spreewaldkähnen zu betrachten.

Daher meine Gedanken in http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=476653#p476653.

Sven

Nein, ein Kanu ist eine Schnittmenge aus beiden: Kleinfahrzeug → Länge bis 20m; Sportfahrzeug → Zweck: Erholung/Sport/Freizeit

Danke, jetzt ist nach zwischenzeitlicher Verwirrtheit alles klar.

So wie ich das dortige Tagging lese, fallen alle Sportboote genau in boat=, während es für Berufsschifffahrt andere Access-Tags gibt.
Für Kleinfahrzeuge könnte man noch ein maxlength=
o.ä. setzen. (Auf einigen Kleinflüssen müsste da z.B. 6m statt 20m rein.)

Ok, dann brauchst du letztendlich eine Kategorie “Spreewaldkahn” in der selben Hierarchieebene wie boat, fishing_vessel und ship

Dann fallen unter boat sämtliche Wassersportfahrzeuge (motorboat, sailboat, canoe) und die Spreewaldkähne kommen auch nicht zu kurz.

Das hieße dann doch ship=yes. Das würde ich aber vermeiden wollen… wegen Maxilamabmessungen der Fahrzeuge im Spreewald von 9,5 x 1,9 Meter…

Hab ich am Gewässer gemacht: maxlenght=9.5 und maxwith=1.9

Sven

Da Spreewaldkahnbefahrungsregeln doch wahrscheinlich nur im Spreewald ausgewertet werden müssen und werden, würde ich für diesen Sonderfall spreewaldkahn=* setzen. Dann musst du kein anderes Tagging verbiegen.

Da bin ich mir noch nicht so sicher, ob es nicht in anderen Regionen auch ähnliche Wasserfahrzeuge gibt…

Bisher beschränke ich mit auf Boat=* für alle Wasserfahrzeugkategorien, motorboat=* für Maschienenantrieb, canoe=* für Paddelboote und Co.
Den Sailboat-Tag habe ich (bisher) nicht gesetzt. Da diese größer sind, als die von den Abmessungen her zulässigen Wasserfahrzeuge…

Sven

Da sehe ich jetzt kein Problem. Wasserfahrzeuge innerhalb dieser Abmessungen sind nicht automatisch Sportboote.

Da denk man jetzt ist alles geklärt und dann stößt man unvermittelt auf diese Seite:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boat

Dort sind in der Definition Motor- und Segelboote offenbar nicht enthalten, auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access dagegen schon. :frowning:
Sehe ich das richtig, das es jetzt tausende boat=* in der Datenbank stehen, bei denen unklar ist, ob Motor- und Segelboote eingeschlossen sind oder nicht?

Langsam kommt Licht ins Dunkel: Die Definition für boat=* wie sie unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access beschrieben ist, stammt vom 23.08.2009. Am 10.04.2014 wurde https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boat zum einen um einen Link zur Wikipedia, zum anderen das Verbotsschild für Ruderboote ergänzt. Schon zu diesem Zeitpunkt gibt es also eine Diskrepanz zwischen Symbol und Definition laut Wikipedia.

Ich bin dafür, das Schema der Hauptaccess-Seite beizubehalten. Also boat für Nicht-Berufsschifffahrt. Was bei dem Schema jedoch (noch) nicht vorgesehen ist, sind Berufsschiffe ohne Motorantrieb.

Was wären das denn? Lastkähne getreidelt?

Ich hätte jetzt eher in Richtung Spreewaldkähne zur Personenbeförderung gedacht oder andere Nostalgiker (Gondeln, naturnahe Fischer die kein Motor wollen, oder, oder)

Da fällt mir die Gondoletta im Luisenpark in Mannheim ein… die Boote werden, soweit ich weiß auch gezogen… (im weiteren Sinne getreidelt)… oder so…

Sven… der ein paar Orte weiter Verwandschaft hat…

Was für access Ungetüme braucht man denn für solche Regelungen?
boat=no, canoe=yes, maxlength=6, maxwidth=1 ist ja klar, aber dann wird für mich schwierig.
Bis jetzt hat z.B. die Lachte nur ein lapidares boat=no (Ist mir erst durch die opencanoemap aufgefallen :)).

Eigentlich müsste es auf Grund der Einschränkungen ein canoe=restricted sein. Und so lange noch kein passendes Tagging-Schema für die Vielzahl an mögliches Einschränkungen gibt, sollten diese erstmal als Text angegeben werden (Ändern lässt sich das ja immer noch): canoe:restriction=“Bachabwärts in der Zeit vom 16. Mai bis 14. Oktober jeden Jahres von 9 - 18 Uhr mit Paddelbooten (Kanus, Canadier und Kajaks) von max. 6 m Länge und max. 1 m Breite erlaubt, soweit die jeweils an den Ein- und Ausstiegstellen bzw. Brücken gesetzten Wasserstandspegel “grün” zeigen.”