building=store (нет в вики) -> building=yes

Расскажу-ка я историю.

Жил был Вася. И решил он написать книжку, чтобы рассказать всему миру, где он был и что видел. Для того чтобы люди не блуждали наугад, а знали, где что находится, и шли прямо к месту, какое им надо. Но стал писать он ее не на русском или на английском, а на особом, специально придуманном им искусственном языке, вроде эсперанто.

Почему он так решил, никто толком не знает. Может, он хотел, чтобы все люди, и в Европе, и в Америке, и в Азии были в одинаковом положении, а может, для того чтобы не только люди, но и компьютеры, которые в то время вошли в моду, могли читать его книгу и пересказывать ее людям.

Как бы то ни было, поначалу, Вася не только писал свой путеводитель, но и составлял описание грамматики, а придуманные слова заносил в словарь, чтобы люди могли его творчество как-то понять.

Сначала все шло хорошо, и первые главы книжки удалось издать, и они даже вызвали у читающей публики определенный интерес. И не мудрено, путевые заметки - всегда актуальный и популярный жанр.

Потом прошло время, и Вася обленился и грамматику и составление словаря забросил. Придумывая новые слова и грамматические конструкции, он уже не заносил их никуда, а знай строчил главу за главой. Когда подошло время ко второму изданию, Вася сел за редактуру старых глав, тем более уточнение никогда не повредит. Уточнял же он следующим образом. Слова, растолкованные в словаре, заменял на новые, свежепридуманные, никому, кроме него, неизвестные.

Такая вот история.

Тег должен отражать некую суть. Представьте что вы в некой азиатской стране, как выглядит школа и чем отличается от пагоды или жилого дома не знаете, вывески прочесть не можете. Как различать строения и как эти различия понятно и просто классифицировать?

Пробило наконец-то на измену, пошла посмотрела, что за тэг такой design.

Create the page "Design" on this wiki!

Ну ясно всё, ага.

8 443 design:ref Объекты с этим ключом правились 58 разными участниками.
ГИ 7.49%
1-528КП-10 6.61%
1ЛГ-507 5.55%
1ЛГ-502В 4.70%
1-528КП-40 4.20%
1ЛГ-504Д 4.02%
Немецкий коттедж 3.46%
1-335 3.42%

5 910 design:code:SPb Объекты с этим ключом правились 28 разными участниками.
ДС-01 6.13%
Г-3И 5.06%
335-5 2.84%
507-5 2.77%
502В-6Д 2.50%

1 637 design Объекты с этим ключом правились 30 разными участниками.
typical 96.64%
unique 3.12%

1 236 design:year Объекты с этим ключом правились 9 разными участниками.
1977-88 5.21%
1969-76 11.00%
1969-71 9.06%
1964-69 8.82%
1980-е 8.01%

430 design:note Объекты с этим ключом правились 10 разными участниками.
кирпичный дом 9.30%
кирпичный дом 2000-х г.г. постройки 4.88%
кирпично-монолитный дом 3.95%
конфигурация с удлинёнными секциями 2.79%
витрины на 1 этаже 2.56%
конфигурация с 11 парадными и 1 нежилым этажом 2.33%
над частью здания надстроена мансарда 1.86%
оштукатурен 1.86%

16 building:design Объекты с этим ключом правились 3 разными участниками.
M-111-90 93.75%
464-9-У1 6.25%

Какой-то бессмысленный спор :slight_smile: Вот представь себе карту Тмьмутараканска где нарисовано две улицы - highway=tertiary и higway=unclassified и нет ни одного домика. Как выглядят эти улицы? Расскажите! Я вот лично ничего представить не могу так как tertiary/cunclassified ничего не говорят о самой улице а только о важности в дорожном графе. Обе могут быть с прекрасным асфальтовым покрытием а могут быть убитыми просёлочными дорогами. Аналогично само понятие building=yes уже содержит элемент условности. Вот пример building=yes в ОСМ:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/98216035

Является ли этот объект зданием? Вот всякие building!=yes и существуют чтобы различать более-менее стандартные здания от специфических. А архитектура понятно что бывает разная. Собор Парижской Богоматери совсем не похож на церкви Ле Корбюзье. Но оба не похожи на building=store.

fserges, он бессмысленный, потому что ты просто не желаешь прислушаться, что тебе говорят. :frowning:
Если в словарь заглянуть (Meriam-Webster например), “store” имеет два значения. 1) ‘магазин’. 2) ‘склад’.

building=store, на который похож или не похож Собор Парижской Богоматери существует лишь в твоем воображении. На эту тему можешь еще здесь почитать.

Zkir - ты тоже ничего не хочешь слушать. Я тоже умею пользоваться словарями:

Почему мы используем тег highway=footway? И дальше что? Я пока вижу только большое желание пободаться :expressionless:

Давайте тогда ещё Википедию откроем:

То есть если открыть словари highway=footway в российском применении - бред собачий. Но тем не менее активно используется … http://www.openstreetmap.org/?lat=55.651628&lon=37.6046&zoom=18&layers=M

Zkir - дай непротиворечивое однозначное и полное определение building=yes. Тогда и будет предмет разговора.

fserges, ты понимаешь, что значения тегов определяется не словарями, а своими описаниями в вики? Нет описания в вики - нет и значения, и остается только гадать над толковым словарем английского языка? В котором у каждого слова N значений, порой самых разных?

По поводу тега design. Он обозначает, является ли здание типовым проектом. design=typical -да, design=unique - нет.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ВикиПроект_Россия/Голосования/Типовые_серии
Поскольку, если у здания стоит design:ref=* (номер серийного проекта), то указывать design=typical нет смысла, и так ясно, что это так. Но если расширить список ключей design, то с его помощью можно будет указывать, что это за типовой проект. Т.е. design=unique - остаётся как индивидуальный проект, design=school типовой проект здания школы, design=store - магазина и т.д.
Применительно к зданию есть три параметра: текущая функция, исходная функция(проект) и конструктивные особенности.
Текущая функция указывается в building:use (часто опускается, если очевидна из landuse и building), конструктив в building, а тип проекта в design.
Единственно, как уже говорилось, design - мутное название тега, логичнее было бы building:design или building:architechture:design, но зато так короче. В общем, этот момент стоит обсудить.

Открываем пропозал от 17 сентября 2006 года http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features/building&oldid=13892 и гадаем что это - склад или магазин - "Out-of-town supermarket, department store, corner shop, etc. Consider adding shop=supermarket, shop=convenience or whatever to say what type of shop it is.

Вот пропозал за который в итоге и принят в 2007 году - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Building

Да, этого тега нет на текущей странице http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building но это не повод запускать бота на building=yes.

разговор не о том, КАК обозначать магазины и нравится ли кому-то тег building=store

разговор о том, что “кто-то” решил никого особо не спросясь похерить уточняющий тег по всей стране (не по своему городу или региону, а по стране целиком)

Разговор вот о чём “На…я козе баян?”

fserges,

его потому и нет на странице Key:building, что в 2006 году приняли нечто другое. Что официальное значение одно - building=yes, а building=<что-то> “неофициальные”. При этом описание store на странице пропозала - вполне годное.

dedNikifor,

разговор о том, что "кто-то" решил никого особо не спросясь похерить уточняющий тег по всей стране 

Так откатили уже правку, и обсуждаем психическое здоровье мапперов насколько идейно оправданно подобный тег считать уточнением, не ?

Раз ты не стал возражать, что теги относятся к геометрии, на которой стоят, то по идее должен согласиться и с тем, что

building = yes
shop = *

Это уже отдельно стоящий магазин. Более того,

building = <что угодно, кроме возможно 'no'>
shop = *

это тоже отдельно стоящий магазин. Собственно поэтому я и считаю, что классификации по текущему использованию в building не место, она дублирует amenity/shop. C этим уже вроде бы многие согласились. :slight_smile:

Трактовка building = apartments; shop = alcohol как жилого дома, одну из квартир которого перевели в нежилое и открыли в ней “Красное & Белое”, кажется мне совершенно неправильной (противоречащей аксиоме о тегах и геометрии)

Бог с ним с Тарзаном, можешь кидать все шишки прямо в меня. :sunglasses: