So völlig unterschiedlich ist es im DACH-Raum nicht. Wichtig ist doch, die drei Zielgruppen Kleinstkinder / Vorschulkinder / Schulkinder - auch international - unterscheiden zu können.
Es gibt Einrichtungen, die sich nur um eine Zielgruppe kümmern. Diese sollten klar unterschieden werden können. Im Wiki/Proposal könnten wir dann Beispiele für jeden Typ angeben.
KiGas und KiTas können für alle Zielgruppen zuständig sein. Das Tagging sollte also ermöglichen, KiTas mit deren separaten Angeboten zu erfassen.
tut mir leid, aber aus meiner Sicht ist die Diskussion zu sehr im Detail. Es ist die Aufgabe des Kindergartens ueber geeignete Medien Interessierte zu informieren, in OSM sollte man nicht so viele Details in die Datenbank aufnehmen.
Ein Blick auf die OSM Karte sollte einem ermoeglichen Kindergaerten in der Umgebung aufzufinden. Den Rest sollte man serioeserweise ueber andere Kanaele recherchieren. Ich will nicht provozieren, aber sollte man hier nicht auch einfach auch die Nachbarn/Freunde fragen? Da kriegt man dann auch gleich echte Erfahrungen serviert, was ein trockener query in einer Datenbank wohl nicht liefern kann.
Die Diskussion ueber ein geeignetes “amenity=” tag finde ich aber sehr interessant, sollte es hier Gruende fuer eine Verbesserung und Vereinheitlichung geben, werde ich diese in meinem Mappingbereich gerne umsetzen.
Ein Kindergarten in CH nach Harmos hat keine Kinderbetreuungsfunktion (es sind vorschulische Erziehungseinrichtungen), andere staatliche Angebote gibt es im wesentlichen nicht. Es gibt natürlich privat angebotene Horte und ähnliches, aber da gibt es keine einheitliche Angebotsprofile was ein einfaches Tagging ziemlich schwierig macht.
Natürlich sollten wir uns nicht in endlosen Details verlieren… Aber erstmal geht es darum, das Gelände zu sichten. Du beispielsweise gebrauchst den Begriff “Kindergarten” und jeder von uns kennt einen Prototypen dafür. Aber wie bringen wir die Vielfalt der Einrichtungen einfach & korrekt in die Datenbank, ohne Wildwuchs zu erzeugen?
Na ja, User Polarbaer scheint auch so seine eigene Ansichten zu haben, was eine Kita eigentlich darstellen soll. Finde nur schade, das er nicht mitdiskutiert und einfach die Wiki umschreibt, immerhin auf der Diskussionsseite seinen Senf dazutut.
Jetzt bin ich, sind wir alle nämlich immer noch nicht schlauer, nämlich:
Was machen wir mit dem tag amenity=childcare?
Wie taggen wir Schulhorte, die nicht innerhalb Kindertagesstätten untergebracht sind?
Wie taggen wir Kinderbetreuungseinrichtungen innerhalb Einkaufscenter, Möbelhäuser, Firmenkinderhorte?
Das muss alles feststehen, sonst können wir die Beschreibung nicht schließen.
Ebenso die Funktion, auch im Zusammenschluss mehrerer Kitas, als Familienzentrum, wobei ich hier getrennte Nodes einsetzen möchte, aber was ist ein Familienzentrum? Ich tendiere zu einem tag in Richtung amenity=social_facility.
Die Bezeichnung in der Schweiz, wobei ich davon ausgehe, das ein Kindergartenbesuch mit 5-6 Jahren obligatorisch ist und als Vorschule zu betrachten. Das ändert aber nichts am Namen. Oft kommen auch die Begriffe Kinderkrippe und Kinderhaus vor.
Die staatlich bezahlten Vorschulkindergärten könnten ja einen eigenen Zusatztag bekommen oder im operator Tag bezeichnet werden.
Integrative Kitas: Ein neuer optionaler Tag könnte man kreieren. z.B. integrative_care=yes
Typ des Trägers ergibt sich eigentlich aus operator / religion / denomination.
Es gibt auch fremdsprachliche Kindergärten. Sollte man dies berücksichtigen?
Sollten oder können wir mit Level-1-Tags zwischen Erziehung und Betreuung unterscheiden?
Ja, vielleicht nur mit anderem Begriff: Integrativ bedeutet, dass nichtbehinderte und behinderte Kinder betreut werden. Damit sind Kindergärten ausschließlich für Kinder mit Behinderungen nicht sauber darstellbar.
Jein, denn bei religion=* ist es eindeutig, bei den privaten kann operator=* vieles sein. Daher meine Überlegung, OSM als Datenbank für Statistiken etc. gesehen, dies mit einem Wert explizit dranzukleben.
So etwas wie operator:type=[Kirche/Staat/…]
Ja! Du hast ja auf die Wiki-Seite über das Mappen mit Blick auf die Bedürfnisse von Frauen und Kindern hingewiesen. Die Idee hinter so einer Seite gefällt mir sehr. Entsprechend gibt es schon Überlegungen - Benutzer:Reclus - in Hinblick auf das Mappen “für” Flüchtlinge, z.B. Sprache(n) in Arztpraxen, fremdsprachliche Buchbestände in Bibliotheken etc.
Das war nicht dIrekt das Problem, dass ich ansprechen wollte. Es ging mir nur darum, dass “childcare” als Key nicht so gut geeignet ist für eine Einrichtung die gar keinen Kinderbetreuungscharakter* hat (Primarschule lassen wir ja auch nicht unter childcare laufen).
Aber eine bessere Lösung hab ich auch nicht gerade zur Hand.
Simon
Ich hab schon mehrmals den leichten Kulturschock miterlebt die z.B. deutsche Eltern haben, wenn sie bei uns an einer Kindergarten-Orientierungsveranstaltung auftauchen und dann realiseren, das der Kindergarten im besten Fall 60% der Arbeitswoche abdeckt und die Kinder über Mittag nach Hause kommen (und das man sich glücklich schätzen kann wenn die Gemeinde wenigstens Blockzeiten eingeführt hat).
Hallo Rolf, die neuen optionalen Tags gefallen mir schon recht gut.
Was die Unterstützung von Fremdsprachen angeht, finde ich das Modell von Benutzer:Reclus richtig gut, weil es ein nachvollziehbares Schema für alle POI ist:
“Bilingual” ist ähnlich missverständlich wie “integrativ”, denn es gibt auch nicht-bilinguale, fremdsprachige Kindereinrichtungen, z.B. in britischen Militärstandorten.
Macht es Sinn, die beiden Zusatztags “integrative_care=yes” und “special_care=yes” zusammenzufassen?
special_care=no
special_care=yes → integrativ / inklusiv
special_care=only → ausschließlich für Kinder mit Behinderungen
Hallo Simon, für die Schweizer Einrichtungen könnte man doch amenity=kindergarten verwenden und mit Öffnungszeiten ausstatten?
Guter Vorschlag. Setze ich so mal um, wenn niemand schreit.
Reclus Sprachen Schema muss ich mir noch mal anschauen, war bisher nicht vertraut damit.
Auf alle Fälle wird der komplette tag amenity=kindergarten so gestrickt, das er für DACH passt. Da arbeite ich im Detail noch dran. Berücksichtigung findet auf alle Fälle der obligatorische Besuch in A/CH ab 5 Jahren und das der Kindergarten (keine Kita) in CH dann eine schulische Einrichtung ist. Natürlich müssen dann auch die privaten Kitas berücksichtigt werden.
Haben wir noch das Problem, das im ID Editor der tag amenity=childcare mit Kindertagesstätte/Kinderbetreuung betitelt ist. Das ist verwirrend und passt nicht mehr. Kinderbetreuung reicht dann. In JOSM wird childcare sowieso nicht unterstützt.
Dazu bräuchte ich ein Beispiel. Sonst bekommt das keiner hin. Inklusive ich. Danke.
Da solche groben Öffnungszeiten nicht üblich sind, lasst eure Fantasie schweifen.
Bitte korrigiert:
opening_hours: Mo-Fr 08:10-12:00; Second year added: 2 afternoon 13:35-15:30
Die Blockzeiten würde ich gar nicht unterteilen. Hier würde ich 8.10 bis 12.00 Uhr erfassen.
Mit den wechselnden Nachmittagen würde ich ggf. folgendes verwenden:
opening_hours: Mo-Fr 08:10-12:00 || “Apr-Jul 2 Nachmittage die Woche von 13:35-15:30”
Die Wikiseite sieht schon sehr gut aus. Ist noch die Frage was mit Bewegungskindergärten ist. Bisher wird dies bei OSM oft im Namen angegeben wobei es IMHO sinniger ist hier ein tag zu verwenden. Ob man ggf. ähnlich wie bei healthcare ein tagging erarbeiten könnte?