Jep, aber das hätte der Autor dieses Artikels nie erfahren und hätte den Artikel so nicht geschrieben. Der hat weder Zeit, lange zu recherchieren, noch hat er Lust, jemanden zu beauftragen, eine Spezialkarte aus der unsichtbaren Datenbank zu erzeugen.
Ich bin auch dafür, möglichst viel beim Rendern wegzulassen und den Rest sinnvoll zu filtern. Und dafür brauchen wir filterbar strukturierte Daten. Aber mit dieser Auffassung kommt man nicht in die Zeitung 
Grüße, Max
Lieber saubere Daten als ein kurzweiliger Auftritt in einer Zeitung. Denn wenn jeder seine Daten so eintragen würde, dass sie in Mapnik dargestellt werden, dann könnte man OSM recht schnell vergessen.
Ich kann nur Maxbe zitieren: “Kein anderer Anbieter hätte unter jeder Pflanze die Gattung stehen”…
Ich bin in Verbindung mit der polnischen Akademie der Wissenschaften, Abt. Dendrologie. Den Gedanken dass man in den wertvollen betanischen Gärten die Baumnamen in einer freien Karte eintragen kann, finden diejenigen, die davon Etwas erfahren haben, einfach genial. Vor allem, wenn man diese NAmen dann auch sehen kann, was momentan leider nicht der Fall ist.
Siehe diesen Baum in der Mitte des Ausschnitts: http://osm.org/go/0OQYevQdy– Es ist angeblich einer der botanisch wertvollsten in Polen.
Moin,
nun, ich sehe dass etwas anders:
Ich nutze
In welchem Maßstab bzw. Detailgrad darf ich jetzt Deiner Meinung nach mappen?
Muss ich jetzt erst in ganz Deutschland Waldgrenzen korrigieren, bevor ich bei uns im Dorf einzelne (markante, aber schlichte) Bäume taggen darf? Und nein, ich habe vorher nicht die Grundstücksgrenzen erfasst, bevor ich den Baum in OSM pflanze.
Muss ich erst warten, bis die Welt (oder zumindest Deutschland) korrekt als TK 25 erfasst ist, bevor ich das lokale Umfeld eines beliebigen Zeitpunkts und Orts sporadisch a la TK 5 nach meinem Gusto und aktuellen Möglichkeiten erfasse, weil ich gerade die Gelegenheit habe?
Eine strukturierte Erfassung wird es bei OSM nicht geben (können).
Wie willst Du einem Freizeit-Mapper vorschreiben, mit welcher Auflösung oder selektiven Objekt-Erfassung er seine Umgebung wahrnehmen darf?
Den Baum darf man nicht mappen - aber die Bank, die davor steht, schon?
Den Baum oder Briefkasten, den ich mir im Vorbeifahren per Waypoint gemerkt habe, darf ich aber erst eintragen, nachdem ich (oder ein anderer) mindestens per Luftbild den Park und die residential-Flächen erfasst habe?
Natürlich wäre ein Top - Down - Vorgehen theoretisch - und vor allem für die Nutzer! - schöner - aber OSM ist nunmal ein Freizeit-Projekt (Lust und Laune), kein kommerzielles (Pflichtenheft, Leistung gegen Entgelt).
OSM ist zwangsläufig Bottom - Up ausgerichtet bzw. punktuell, allein schon aufgrund von “Gelegenheiten”.
Und die Einführung von natural=tree im angedachten Sinn war so dermaßen kurz gedacht, wie highway=road nur für Autobahnen wäre.
Ein einfacher Baum innerhalb einer Dreieckseinmündung mit Knicks drumherum steht nunmal weder im “cluster” noch ist “urban” oder “rural”. Er ist schlicht ein einzelner Baum, der höchstens mal im Weg steht - ,<tatü-tata>!
Gruß
Georg
Du darfst mappen wie und wo Du magst - Du solltest es aber unabhängig davon tun wie Du OSM nutzt…
Nur wäre es nicht so arg sinnvoll einzelne Bäume zu mappen solange die Waldgrenzen nicht stimmig sind, richtig?
Sonst wird jeder der sich einen Ausdruck der Karte macht denken: was waren denn dort für Deppen am mappen?
Dass Du die Bäume dabei nach Luftbildern im gehörigen Detaillierungsgrad taggst, nehme ich mal stark an.
Jede Detaillierung ist ein Fortschritt, solange die Genauigkeit dabei nicht nur vorgetäuscht ist. Das zeigt eigentlich immer der Luftbildvergleich. Als Beispiel nenne ich GPS-Importe von Wegen mit einem Punkt je 10m die trotzdem total daneben sind, oder Flächentaggs von landuse=famland, dabei laufen die Feldgrenzen ganz woanders, der halbe Wald ist auch gleich mitgetagged, und zwischen Wiese und Acker wurde auch nicht unterschieden.
Top-Down ist nicht nur theoretisch sondern auch praktisch die richtige, und zeitsparenste Vorgehensweise.
Ich rede doch gar nicht von strukturierter Erfassung.
Man sollte bloss so mappen dass der nächste Mapper einfach weitermachen kann.
Dass es Gebiete gibt mit großem Detailliertheitsgrad, und solche mit geringem, ist doch eh klar, und stört doch nicht weiter.
Hallo miteinander,
ich habe in der Nähe auch so einen vielleicht übereifrigen Baummapper http://www.openstreetmap.org/?lat=48.87145&lon=9.22553&zoom=16&layers=M, der alle Bäume mit natural=tree eingeträgt. Aber nichtsdestotrotz: Die restliche in diesem Stadtteil geleistete Arbeit ist wichtig, da laufend neue Straßen, Gebäude und Einkaufsmöglichkeiten entstehen und Luftbilder u.ä. deswegen garnicht aktuell sein können.
Max
Auf dem Golfplatz nebenan hätte er wirklich was zu tun…
Auch wenn der Thread schon alt ist…
Wie ist denn die aktuelle Meinung zu dem Thema in der Community - in 3 Jahren kann sich ja viel getan haben.
Ich persönlich - muss ich zugeben - bin kein Fan von großen Änderungen, ich liebe gerade das Micromapping. Ich trage vor allem Abfalleimer, Bänke, Recyclingmöglichkeiten, Geschäfte, Telefonzellen, Hausnummern, Zebrastreifen usw. ein. Kurz: Ich versuche primär die Umgebung die ich kenne, mit Details zu füllen. Denn gerade hier ergibt sich für mich persönlich auch der meiste Mehrwert von OSM gegenüber kommerziellen und herkömmliche Karten*. Und vor allem gibt es auch immer mehr Renderer die diese Detailfülle (im Gegensatz zur Standard-Karte) wiedergeben. Mich interessieren z.B. keine großen Feldflächen in Südamerika. Und ob eine Straße in China nun da ist oder nicht - ist mir so egal wie ob da ein ein Reissack steht 
Das ist nicht böse gemeint und ich weiß vom vielen Lesen und Stöbern im Forum und im Wiki, dass viele hier einen gänzlich anderen Ansatzpunkt verfolgen - und die Karte Detailgetreu in Stufen von Grob nach Klein durcharbeiten. Also erst im Großen Strukturen detaillieren bzw. möglichst realitätsnah mappen, bevor man sich mit Details auf Microebene beschäftigt… Diesen Ansatz respektiere ich und bin sogar der Meinung das eine solche Herangehensweise (fürs Große und Ganze OSM) wichtiger ist/war als die Ansätze - wie z.B. von mir. Nur eine im großen stimmende Datenmenge ermöglicht es auch im kleinen stimmig zu sein.
Außerdem glaube ich, dass ich mir hier mit “meinem” persönlichen Ansatz auch viele “Feinde” machen könnte - was ich nicht möchte und daher lieber drauf verzichten würde, falls dem so ist.
Konkret geht es mir darum Stadtstraßen und städtische Grünflächen mit einzelnen Bäumen zu “beglücken”. Hiermit meine ich keine Alleen (die natürlich als Allen getaggt werden können), sondern ich spreche von den einzelnen (unbedeutende) Bäumen die Hauptsächlich dem Stadtgrün dienen. Ich habe mal geschätzt… Alleine die auf den Grünflächen stehenden Bäume in einer kleineren Stadt in der Umgebung gehen in die 1000’er Zahlen. Jetzt lässt sich viel über Sinn und Unsinn streiten - ich selbst vertrete die “Sinn”-Auffassung weil es z.B. mir bei meiner Wohnungswahl sehr wichtig ist, zu wissen, dass die Straßenzüge in der Gegend begrünt und bebaumt sind. Um das (bei einem Umzug herauszufinden nutze bisher i.d.R. Satellitenbilder) Aber Satellitenbilder sagen mir halt auch nicht ob in der Umgebung jetzt 100 Bäume oder 13000 Bäume stehen. Karlsruhe ist subjektiv z.B. eine wahnsinnig grüne Stadt, während mir andere gleichgroße Städte zugepflastert vorkommen. In OSM wäre so eine Abfrage aber möglich. Ich verspüre daher den Drang - auch wenn in der Umgebung noch der ein oder andere grobe Fehler im großen Maßstab enthalten wäre - auch einzelne (unbedeutende) Bäume, sofern sie nicht einem Wald, Wäldchen oder einer Allee zugehörig sind, zu mappen.
Nun meine konkreten Frage.
a) Ziehe ich mir damit soviel Zorn zu, dass ich damit rechnen muss das meine Arbeiten rückgängig gemacht werden (dann mach ich mir die Mühe nämlich erst gar nicht) oder das ich regelrecht mit Anfeindungen rechnen müsste?
b) Ist die Datenwartung wirklich ein so großes Problem - im Bezug auf Bäume? Die meisten Bäume werden recht alt werden und oder durch neue Bäume ersetzt. Klar, dass irgendwann nicht mehr jeder einzelne gemappte Baum stimmen wird und dass das Maß “Qualität/einzelnem Baum” schwieriger zu bemessen sein wird, als wenn man nur Landmarken oder wichtige Bäume taggt, aber andererseits wird das Maß “Qualität/Gesamtheit einzelner Bäume” extrem nach oben schnellen.
c) Ist die reine Datenmenge ein Problem? Also angenommen Landesweit werden jetzt ein paar Millionen tree-nodes eingepflegt - Haben wir dann bald eine OSM-World-Map mit mehreren 100Gb und wäre sowas schlimm?
Zu bedenken geben möchte ich auch, dass es immer wieder auch ernst zunehmende Anwendungen gibt, wie z.B. Baumzählungen, Berechnungen zum CO2 Gehalt/Lärmpegel in Städten… oder halt auch der Wohnortwahl.
Wenn sich aber herausstellt, das die Mehrheit hier gegen so eine Form der Teilnahme an OSM ist, dann respektiere ich das selbstverständlich.
Wobei - und so ehrlich will ich sein - mir jetzt schon ein paar Kommentare die ich hier so im Forum gelesen habe ganz schön auf die Nase gehen. Wenn aus den Kommentaren dann hervorgeht, dass “Ihre” OSM sowas nicht braucht… weil… . Oder das die OSM eigentlich mal dafür und hierfür gedacht war… und man solle es nicht übertreiben… Klar - wenn handfeste Argumente gegen irgendetwas sprechen - bin ich der letze der dafür nicht offen ist. Aber wenn es nur Befindlichkeiten sind… mhh… Bei der Anmeldung in OSM gibt es einen Leitsatz der sinngemäß lautet. Man solle alles Mappen was von bestand ist und was jemanden interessiert. < Damit ist eigentlich alles gesagt?! oder nicht?
Ein Beispiel war, dass ich mir neulich mit der overpass-api alle Kleidungsrecycling-Container im Ort herausgeben ließ, weil ich zweimal umsonst zum Container um’s Eck gelaufen bin und der jeweils völlig überfüllt war. Mit OSM konnte ich mir ein TSP* zwischen den Geokoordinaten berechnen und lösen und hatte mit dem geringstmöglichen Aufwand alle Container in der Umgebung abgefahren (waren so ca. 6 Säcke). Ohne diese Microinformationen, hätte ich einen viel höheren Aufwand gehabt, da ich ja nicht mal gewusst hätte wo die Recycling-Dinger so rumstehen.
Genauso so gehe ich z.B. im Herbst gerne Ess-Kastanien sammeln… Und wenn ich mir jetzt vorstelle, das die Ess-Kastanien in OSM… … 
Ihr versteht was ich meine. Ess-Kastanien TSP-Lösungen 4tw!
**Traveling Sales-Man Problem - Problem des Handlungsreisenden bzw. wie man am effektivsten eine Reihe von Punkten abläuft/fährt.
Vielleicht helfen dir zwei Beispiele weiter …
Münster, Promenade, alle Bäume per GPSr erfaßt:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.95802/7.63032
Winterthur, Bäume prägen das Stadtbild:
http://www.openstreetmap.org/relation/1682243#map=17/47.50128/8.73373
… ist alles eine Frage der (richtigen) Zoomstufe und Darstellung.
Gruß Klaus
@firstAid: Du schreibst ja sehr ausführlich dein Anliegen, gerne das ganze “Stadtgrün” und sämtliche Bäume eines Ortes / einer Stadt mappen zu wollen. Gleichzeitig hast du etwas “Angst”, ~ “lieber nicht, sonst gibt’s trouble”. Diese kann ich dir direkt nehmen. Bisher hat sich im Forum oder sonstwo noch niemand beschwert, das jetzt plötzlich in “seinem” Ort erste Bäume erscheinen oder gar diesen Grünwuchs grundsätzlich ablehnen.
Ich mach das auch - Bäume taggen. Auch Straßenbegleitende Bäume, die nicht als “Baumreihe” zu mappen sind. Noch vor 2-3 jahren war das anders. Wenn 2-3 Bäume innerhalb der Stadt als “Wald” getaggt wurde. Aber ist ja auch richtig, dies abzulehnen. Die Auflösung auf Einzelbäume war vor Jahren vielerorts noch nicht möglich. Ich sage mal: Mach mal! Es gab aber auch schon einige Threads, die sich damit beschäftigt haben:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31570&p=2
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=52542
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2443
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=30515
Muss… ziehen… nach Winterthur!
Da hat sich aber einer wirklich… ähm ja… einer Lebensaufgabe verschrieben. Und bei Bäumen auf Privatgrundstücken sehe ich sogar in der Tat auch Wartungsproblemchen.
Aber das Münsterbeispiel würde ich mir jetzt z.B. mal zum Vorbild nehmen - so in etwa war meine Vorstellung von dem was ich langfristig vorhabe. Ich gehe mal davon aus, wenn sowas wie Winterthur in OSM möglich ist, brauche ich mir nicht unbedingt die größten Sorgen mache? Zumal ich die Bäume nicht nur blind anhand von Bing-Luftbildern setzen möchte, sondern das ganze auch Baum für Baum mit meinem GPS-Track und meinen eigenen Streetview-Aufnahmen durchgehe.
Es wird sich eh zeigen, wie viel ich alleine - überhaupt machen kann, da ich ja nur in der Freizeit mappen kann. Wahrscheinlich gehen meine Änderungen ohnehin im Rauschen unter.
Ok das beruhigt ja schon mal. Für mich ist OSM halt eine tolle “Spiel”-Wiese… es macht mir Spass mich dort einzubringen… Vergleichbar ist das, wie bei meiner Modelleisenbahn. Daher stammt auch z.B. “mein” Ansatz. Die Welt so gut wie möglich realitätsgetreu abbilden wollen.
Es war jetzt spontan der passendste Thread den ich auf Anhieb gefunden habe. In die Technik hinter den Baumtags habe ich mich schon ganz gut eingelesen und auch die verschiedenen Meinungen kennengelernt. Danke für die Threadsammlung - da lese ich mich auch gleich mal durch.
Nachtrag:
Ahhh insbesondere der Thread ist sehr gut und noch nicht so alt. Hatte ihn nicht gefunden da ich natürlich nach “Baum” und “Bäume” gesucht als Topic hatte und nicht als “Vegetation” 
Danke für den Fund.
Zum Thema Bäume mappen ist mir beim Korrigieren des Dezimaltrenners (von Komma nach Punkt) aufgefallen, dass viele Bäume einen unglaublich großen Stammumfang haben. Dieser hier hat 30 m, obwohl der dickste Baum in den Niederlanden (aus meiner Erinnerung) einen Stammumfang von gut 7 m haben sollte. In Brüssel sind auch viele Bäume eingetragen. Hier gibt es Stammumfänge auch von um die 300 m.
Sollte hier die Einheit vergessen worden sein?
Wie korrigieren wir das nun?
Franz
natural=tree war ursprünglich für einzelne, auffällige Bäume gedacht, wird aber längst nicht mehr ausschließlich dafür benutzt, insofern spricht nichts dagegen.
Mir wäre es allerdings lieber, wir hätten für auffällige Einzelbäume ein spezielles Tagging, weil diese halt Orientierungsmarken darstellen und deshalb auf Wanderkarten abgebildet werden sollten, die mit einzeln gerenderten Standardbäumen vollkommen überladen wären. Dann könnte man Standardbäume ausblenden und auffällige Einzelbäume selektiv rendern.
Es gab da mal einen Schlüssel landmark=* …
–ks
Dafür gibt es den key denotation.
Baßtölpel
WWG.
–ks
In Berlin hat sich jemand von der Masse her richtig viel Mühe beim Baumerfassen gegeben, ich kommen auf mehr als 14000 in Charlottenburg-Wilmersdorf http://overpass-turbo.eu/s/epP (3 MB) dagegen sieht Kassel als komplette Stadt mit unter 7000 Bäumen richtig alt aus…
+1 Danke. Frage mich gerade, warum das im JOSM Preset nicht mit drin ist. Dann mach ich mich jetzt mal ran und tagge ein paar meiner Bäume nach …
BTW: auf https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denotation steht:
denotation=landmark … an alternative might be landmark=*?
und wenn man dann auf das landmark=* klickt gelangt man zu man_made mit dem Hinweis “(weitergeleitet von Key:landmark)”
WTF?!
Also “kostet” ein Baum knapp 224 Byte
Dann bin ich mit knapp 400 Bäumen ja noch richtig “billig”
Frechheit!-)
Das sind doch gar keine 14000 Bäume, sondern dies ist 14000mal der identische Berlin-Baum;-)
Das soll bei den 7000 Eichen in Kassel schon etwas anders aussehen: http://overpass-turbo.eu/s/eq7
Wünschenswert beim Mappen von Stadtbäumen:
Bitte nicht nur natural=tree, interessant wird doch ein Baum-mapping erst, wenn man sich auch mit den Baumarten beschäftigt. Wer damit überfordert ist: jede Kommune in de führt ein Baumkataster in dem die Stadtbäume erfasst sind, und in dem sich beispielsweise Angaben zu Pflanzdatum und Baumart finden.
Bitte auch mal mit dem Standort beschäftigen, etliche Stadtbäume stehen nur in kleinen Pflanzscheiben, viele aber auf Grünstreifen oder -flächen, die sinnvollerweise gleich miterfasst werden können, insbesondere auch weil diese häufig den Verlauf von Rad- und Fußwegen mitbestimmen.