Москва и Московская область (обсуждение)

Т.е. всё правильно? Куда будем писать письмо? По каким реквизитам будем искать объект в навипроге?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81

• в чем уникальность адреса? в - addr:city=Москва, name=поселение “Мосрентген”? У самой администрации поселения хоть № дома есть…
  http://www.adm-mosrentgen.ru/%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
• соблюдена ли обязательность? Присвоен ли адрес этому объекту?
  http://www.spr.ru/mosrentgen/administratsiya/pozharnie-chasti-ohrana-i-gospozhnadzor/
• что там с легитимностью? Каким документом органа местного самоуправления присвоен именно этот адрес?
• где улица (…), где номер здания (…), а правильно ли границы посёлка Мосрентген определены? Может пожарная часть в посёлке, а не в поселении (на деревню к дедушке)?
• а будет почта доставляться в поселение (в поле)? Было время комбайнеру прямо в поле на лисапеде…

Словом даже если и правильно внесено в OSM. Найти не возможно. А уж в навигационной программе, при такой адресации, и подавно.
Не поймите меня превратно. Иногда надо вносить в адрес то, чего нет на самом деле. Хочется что бы пользователи навигационных программ не страдали от недоработки органов местного самоуправления и производителей карт.

Позвольте вас ещё немного помучить. Нет, ну правда хочется разобраться.
К вопросу о Зеленограде -. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4
Зеленогра́д (букв. зелёный город) или Зеленогра́дский администрати́вный о́круг — один из 12 административных округов Москвы. Это он только в буквальном смысле город, а по факту Зеленогра́дский администрати́вный о́круг. Кто сказал что это город?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4#.D0.90.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
… состоит из пяти районов, восемнадцати микрорайонов (плюс четыре микрорайона в проекте), семи промышленно-коммунальных зон, Зеленоградского лесопарка и нескольких отдельных населённых пунктов. Может тогда микрорайон = населенный пункт?

Микрорайоны вижу, города Зеленоград не вижу. Зачем - Отношение: Зеленоград (1988678) - place=city - http://www.openstreetmap.org/relation/1988678 ?
Не достаточно разве - Отношение: Зеленоградский административный округ (1320358) - boundary=administrative - http://www.openstreetmap.org/relation/1320358 ? Если уж быть принципиальными - убрать не валидное.
И какой все же адрес у корпусов Зеленоградского административного округу? Паспортные данные прошу не приводить. На моей территории сколько паспортов, столько трактовок адреса. БТИ живет по своим правилам, полиция по своим, архитектура молчит как рыба об лёд. Не Москва ли это в чистом виде: Москва, микрорайон, корпус?
Спасибо.

Да, внутри городов федерального значения населенных пунктов в полноценном смысле нет. То, что сейчас нанесено, это некоторое компромиссное соглашение в OSM, местами неявное, в меру кривое, в основном для наследования адресации от площадного объекта. В СПб сходные проблемы. Если есть конструктивные идеи, как это регуляризовать, то рады услышать.

Значит тка, населенный пункты - отдельно, Округа и т.п. отдельно. Это две разные иерархии.
Не всегда их можно совместить в одну.

С точки зрения населенных пунктов грубо выглядит так:
есть субъект федерации Город Москва.
В нем есть кучка населенных пунктов, плюс “собственно Москва”, то есть там, где нет других НП он как бы по дефолту.
На письме в НП, мы мишем
“г.Москва (это про субъект), г.Щербинка, улица…”
“г.Москва (это про субъект), г.Зеленоград, …”
“г.Москва (это про субъект), п.Толстопальцево,…”
Для собсвенно Москвы мы опускаем НП (“собственно Москва”)
“г.Москва (это про субъект), улица Солянка,…”
В ФИАС опускают именно населенный пунтк - улица висит прямо под субъектом федерации. Но если вам угодно, можете не опускать ничего
“г.Москва (это про субъект), г.Москва (это про НП), улица Солянка,…”
или опускать субъект, если он тезка НП
“г.Москва (это про НП), улица Солянка,…”

С точки зрения административного деления - есть административные округа и административные районы.
С точки зрения муниципального деления - есть муниципальные образования (в Москве - округа и поселения).

С административными округами работать сложно, ибо некоторые всключаюс в себя целиком муниципальные образования и/или НП, то некоторые наоборот, включены в “собственно Москву”

С муниципальными образованиями та же беда - какие-то включают в себя НП, а какие-то являются частью НП.

Ну а есть и такие случаи, когда образование пересекает граныцы НП
муниципальный округ Кунцево включает нп Рублево, нп Мякинино и еще, как я понимаю, кусок “собственно Москвы”.

В общем — зоопарк.

В Новой Москве удается всех рассовать по привычным полочкам:
Административные округ
Муниципальное образования поселение или городскоцй округ.
Муниципальный округ (есть в поселениях)
Населенный пункт.

В Зеленограде
Административные округ = НП
Муниципальные образования (округа) получаюется внутри НП

В Старой Москве, грубо
Административные округа - то внутри, то снаружи “собственно Москвы”, но если ее не брать в расчет, то дальше иерархия вырисовывается
Административный округ
Муниципальный округ (совпадает с адм. районом)
Населенный пункт (если есть)

Ну а от того, что “собственно Москва” (place=city, name=Москва) портит всё малину, у всех конвертаторов едет крыша.

У кого-нибудь работает сейчас отображение этих данных на сайте data.mos.ru ?
У меня уже не меньше недели не пашет, подложка есть, а объектов нет. И зум идёт глючно.

По случаю прочитал «сечу за адреса пресловутого Зеленограда». Объясните убогому: а в чём проблема искать дома внутри place=city+name=Зеленоград, имеющие уникальные addr:housenumber=* ? На кой сдалась улица? Это же касается и любой деревеньки, где сквозная нумерация без всяких улиц.

Не знаю, что там исправили, но адресный поиск по «корпусным» домам не работает.
Nominatim также не ищет такие адреса.

Шикарно, а где-нибудь, чем-нибудь эти адреса находятся (если исключить таблички на домах, паспорта жителей и реестры)?
Весь город «порезан» на полигоны place=neighbourhood+name=N-й микрорайон, внутри которых те же дома с addr:housenumber=*, да ещё и is_in:neighbourhood=N-й микрорайон (не понятно, зачем понадобилось этот «уникальный огород» городить). Так в чём затык?
Судя по всему, на планете Земля нет программиста, которого можно привлечь решить эту (и ей подобные) наисложнейшую задачу.
Здесь на форуме 100% таких людей (уже) нет (как и тех, кто знает, где их найти). А может — есть, но они загадочно молчат?
Навигационные поисковики пошагово предлагают ввести «страна-город-улица-номер дома». На выделенном пункте происходит взрыв мозга останов, намертво.
Ребята, мы действительно столкнулись с непознанным? Ну серьёзно — есть мысли «по спасению»?
P. S. Если честно, то набирая текст, хотелось перемежать его чернющим тупым матом. Печааль.
UPD: Яндекс всё спокойно находит и не … мозг, извините.
2ГИС по «микрорайонам Москвы» ищет и находит, как онлайн, так и оффлайн (android-приложение смотрел).
Навител ищет «по микрорайонам» и ему насрать, что в паспорте у кого-то не пишется это опасное запретное слово.
Поэтому таксисты не задают глупых вопросов, а едут по названному адресу.
А в каком месте OSM в данном контексте?

Насколько я слышал отзывы - проблема в адресном каталоге. Там где “пошагово предлагают ввести «страна-город-улица-номер дома»”

1. В каких-то программах адресов без улицы вообще нет в каталоге.
2. Там где есть - все корпуса в одном списке, он большой, неудобно каждый раз крутить до нужного номера.

Nominatim не находит корпус если писать, например, “зеленоград к360” или “зеленоград 360” или “зеленоград микрорайон к360” и т.д., а вот по “зеленоград проезд к360” - находит.

Это о чём? Там — это где?

Простите, а откуда вы взяли «проезд»? И это не работает для остальных адресов. Как это вообще работает, если не через Ж? К каждому адресу есть своё кодовое слово, видимо.

Уже не помню, давно дело было.

Подбором. Там рядом улица Савёлкинский проезд, видимо через это
http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=69101587

Как выяснил, OsmAnd поддерживает адресный поиск со сквозной нумерацией по населённым пунктам. Надо брать пример. Вместо подбора каких-то странных «волшебных слов» в поисковом запросе.

Конвертер карт, как правило, можно настроить и добиться желаемого результата. Тот кто узнал о проблеме такого адреса (по типу Зеленограда), тот кто не поленился найти выход из положения через конфигурацию конвертера, тот предлагает карты с поиском где - микрорайон=улица. Этого оказывается достаточно для работы навигационной программы по схеме: «страна-город-улица-номер дома».

White_54, а есть такие положительные примеры? Тот же Kostik занимается конвертацией под 7 ways, но конфигурацию конвертера не захотел (не смог?) поменять. И ему тут накидали пачек.

У меня работает. Костику механизм известен. Возможно что то не получилось. Не проверял его карты.

Вы будете смеяться, но есть карты и под 7 дорог, которые группируют зеленоградские корпуса по микрорайонам.
(называются вроде Московский регион от AllVit)

Это мои карты.

Почему — смеяться? А чтобы не так «смешно» всё было — хорошо, говоря «тот кто не поленился», приводить ссылку на результат, хотя бы. Здесь вроде не Гестапо и палачей-карателей со щипцами не видно. Зачем скромничать-то? И раньше уважаемый White_54 писал что-то в таком духе (когда Костика распинали), но ни словом не обмолвился, что сам решил «нерешаемую» проблему без какой-либо подгонки данных.

Я написал. Вы не все прочитали. Что до карт, то они в программе доступны в разделе “Дополнения” 24 часа в сутки. На форуме 7 дорог, на форуме 4pna - всегда есть ссылки. Здесь другая тема, другие вопросы и другие ответы.
https://yadi.sk/d/E0b9PTBAWuYvu - да простят меня модераторы.

Спасибо за ссылку. А в программе ваши карты «megamaps» подписаны? Кроме них есть от Kostik-а. На форуме получилось найти. На 4pna нашёл.

Дополнения - Каталог - Карты - Россия - Федеральные трассы России и дальше всё что увидите от AllVit. Все вопросы лучше перенести в профильные темы на форуме 7 дорог или 4pna. Или - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17054

White_54, всё нашёл, спасибо. Проверил — реализовано отлично. Думаю, не будут лишними здесь освещённые вопросы и ссылки, поскольку они имеют прямое отношение к Москве (а если что — удалят).