Wege & Namen auf dem Tempelhofer Feld Berlin gelöscht - Vandalismus?

Ich bin leider nicht GIS fit. Ich hab nur die Lösung gefunden Potlatch 1 aufzurufen, dann mit U die gelöschen Wege anzeigen zu lassen und dann evtl. wieder herzustellen. Hab ich aber bisher nicht gemacht und im Moment auch keinen Nerv dafür. Zumal ich dann ja auch das richtige Changeset erwischen müsste.

Den Columbiadamm Wirtschaftsweg habe ich glaube ich selber mal korrigiert. Der war falsch. Aber die Taxiways haben wohl mal so oder so ähnlich existiert. Hab leider auch keine alte Karte, wo die benannt sind. Vielleicht gibt es hier eine Info. Hab noch nicht alle Karten durchgeguckt: http://www.stadtentwicklung.berlin.de/geoinformation/fis-broker/

Ich glaube , ich befürchte das könnten mehrere Changesets sein…

z.B. TWY Noth-East ist mit Changeset 35707839 gelöscht worden… Ich glaube da müsste eine Analyse der betreffenden Changesets des betreffenden Users bemacht werden…

Das übersteigt meine Möglichkeiten.

Sven.

PS: PN folgt.

Ich denke, das bringt nichts mit reverten o.ä. Grundsätzlich sind die Flächen jetzt falsch getaggt, aber um ein Flächen tagging kommt man hier nicht rum. Da aber das area:highway tagging noch nicht (Mapnik) gerendert wird (aber z.B. in OSMAND) und auch nicht geroutet werden kann, habe ich mal woanders die Fläche als area:highway=footway UND als area=yes + highway=path getaggt (ok taggen für den Renderer - Ist aber jetzt auch). Gleichzeitig für das Routing einen normalen Weg in diese Fläche mit highway=footway. Damit funkt das Routing ganz gut. Die area:highway sollten mit den normalen ways verbunden sein. Diese wiederum können einen Namen erhalten. Aber hier wäre ich für old_name=.
Die Durchmischung des area tagging macht natürlich dem neuen tagging mit a:h einen erheblichen Gegenwind. Aber damit war zu rechnen.

Hm, das name=-Tag muss nicht unbedingt ‘offizielle’ Namen enthalten. Es sollte eben der real gebräuchliche Name sein, und zwar der Name, keine Beschreibung o.Ä. Falls ‘TWY East I’ etc. also vor Ort oder so allgemein gebräuchliche Namen sind, die z.B. vom Personal, den Taxifahreren, den Planern etc. generell so verwendet wurden/werden, dann weiß ich nicht, warum sie nicht in name= stehen sollten. Das:

scheint mir darauf hinzudeuten, dass es sich tatsächlich um solche gebräuchliche Namen handelt.

Edit: ergänzt.

Es ist auch etwas unglücklich, dass ein neuer Mapper gleich mit Löschungen beginnt (die meisten von uns haben mit bescheidenen Ergänzungen begonnen, und so sollte es sein), und es ist noch unglücklicher, dass er alle (?!) seine Changesets nicht kommentiert hat – ‘no comment’ überall. Seufz … Oder könnte das eine Aufräum-Fanatiker-Sockenpuppe sein?

Das sehe ich auch so, allerdings bin ich davon ausgegangen, dass es dort kein Personal mehr gibt und Taxiway keine Spur für Berliner Taxis ist sondern das aus dem ehemaligen Flugbetrieb stammt.
Ich weiß mangels Ortskenntnis nicht mal, ob man das wirklich als Highway eintragen sollte oder ob es nicht doch nur eine betonierte Fläche ist, deren Nutzung sich erst noch im Rahmen der derzeitigen Planung ergeben soll .

Also, soweit ich in Medienberichten gelesen habe, laufen da Fußgänger und Radler rum.

Kann man also durchaus als normale Wege (von mir aus pedestrian-area) eintragen.

Das dürfte richtig sein. Aber wenn Peter und seine Mitstreiter diese Namen noch verwenden, würde ich die Namen als ‘noch gebräuchlich’ ansehen und in name=* belassen.

Das ist natürlich ein guter Einwand/ein echtes Problem. Peter, kannst Du uns dazu etwas sagen (oder jemand anderes mit aktueller Ortskenntnis)?

Vor ein paar Jahren wußte man das noch bei OSM. Das war ein “mehr”, ein Gewinn für OSM solches Wissen zu haben. Heute heißt es in Wikipedia-Manier “beweise” und “steht dort auch ein Schild?” - und wenn das jemandem nicht passt, dann gelten Schilder nur wenn die zuständige Behörde ihm bewiesen hat, dass das Aufstellen auch legal war. Kindergarten. Traurige Entwicklung. Aber ich denke dies ist eine Entwicklung, die es so nur in unserem Raum geben kann - rund um den Globus wird sich das “steht da auch ein offizielles Schild” nicht umsetzen lassen.

Die Namen taten niemandem weh und waren ein Gewinn. Warum also löschen? Nach allem was ich über das Vernichten von Informationen bei OSM weiß dürfte das in diesem Fall nicht okey sein.

Genau so sehe ich es auch.

Nicht nur bei Namen - die Mapper vor Ort wissen vieles wesentlich besser - aber es wird zu oft aus der “Ferne” gelöscht, da es nicht “passt”.

De jure sind es riesige Beton- und Asphaltflächen, also ein riesiger Spielplatz für Skater, Kiter, … De facto ist es aber auch ein prima Durchfahrt mit dem Rad zB vom Tempelhofer Damm nach Neukölln - jedenfalls während der Öffnungszeiten (nachts ist das Gelände geschlossen).

Pfad-Finder hat Recht. Fußgänger Radfahrer und Elektrofahrzeuge (Segways, Roller…) dürfen sich überall auf den asphaltierten Flächen bewegen.
Ich habe auch keine historischen Namen im Internet finden können außer Rollbahn und Taxiway.

Um aber die einzelnen Stellen benennen zu können bei der Erstellung des Entwicklungs- und Pflegeplans für das Tempelhofer Feld verwendete ich für Vorschläge und Visualisierung gerne die Osm Karten, die zu diesem Zeitpunkt Namen der Wege enthielt, da auf den Senatskarten wegen Copyright nicht rumgemalt werden durfte. Jetzt stehen diese Wegenamen in offiziellen Papieren und keiner kann sie mehr zuordnen!

z.B. hier die Erläuterungen. Klickt mal auf eine rote Fläche oder Umrandung: http://umap.openstreetmap.fr/de/map/epp-thf_54818#16/52.4773/13.4164

Ich hab auch noch mal einen Kommentar hinterlassen… Mich beschleicht das ungute Gefühl, daß keine Reaktion kommen wird… :frowning:

Sven

Ich würde die ehemaligen Bezeichnungen als ref=* erfassen.

Ich würde das auch gut finden. Kann das jemand?
Ansonsten würde ich anfangen mit Potlatch1 die gelöschten Wege wiederherzustellen. Es geht ja nicht nur um die Namen sondern auch um das Routing. Sehr viele Menschen nutzen diese Wege um zwischen Neukölln und Tempelhof bzw. Columbiadamm zu queren.

Hallo Peter,

Ich würde mich doch nachher mal ransetzen. Im Moment sitze ich noch im Zug…

Ich hoffe mal, es kommen nicht allzuviele Konflikte…

Edit: das reverter-PlugIn revertet nicht… :frowning:

Ich habe es auch testweise mit einem Änderungssatz von mir, von heute probiert… der macht nichts…

JOSM 9329 reverter: 31897

Sven

Ich habe von Klumbumbus die Nachricht erhalten, daß der reverter anscheinend z.Z. defekt ist… :frowning:

https://josm.openstreetmap.de/ticket/12307

Sven

Fertig.

Folgende Änderungssätze der Reihe nach zurückgesetzt:
http://www.openstreetmap.org/changeset/35840617
http://www.openstreetmap.org/changeset/35803864
http://www.openstreetmap.org/changeset/35803801
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721793
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721759
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721697
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721667
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721318
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721280
http://www.openstreetmap.org/changeset/35721273
http://www.openstreetmap.org/changeset/35708549
http://www.openstreetmap.org/changeset/35708090
http://www.openstreetmap.org/changeset/35708006
http://www.openstreetmap.org/changeset/35707839
http://www.openstreetmap.org/changeset/35707036
http://www.openstreetmap.org/changeset/35706444
http://www.openstreetmap.org/changeset/35706390
http://www.openstreetmap.org/changeset/35705975

Es sollte der Stand vor dem 2.12.2015 sein.

Sven

Danke. Scheint funktioniert zu haben.

Habe hier eine Webseite gefunden, die die vergebenen Namen bestätigt:

http://www.mil-airfields.de/deutschland/flughafen-berlin-tempelhof-thf.htm

Danke nochmals.