@Thoschi + @thetornado76 Danke für eure Vorschläge. Ich werde mich bemühen, hier fortschrittliche Beschreibungen zu ergänzen. Auch wenn ich es nicht sofort schaffe.
Gerne weitere Vorschläge. Leider ist das ganze nicht so einfach. Ich sehe hier und dort “Eiscafes” die hauptsächlich Eis anbieten, aber auch Cafes, die sich das Schild “Eiscafé” aufgehangen haben. Und das ganze muss auch noch zumindest europäisch zusammenpassen. Danke für eure Geduld bis zum Vorschlag einer erweiterten Beschreibung.
Hallo,
völlig unabhängig von diesem Thread habe ich mich im Sommer darüber geärgert, dass ich in Osmand nicht alle Eisdielen gefunden habe. Ich dachte mir, hey, das ist was für eine Wochenaufgabe und habe das den Leuten von der Wochennotiz vorgeschlagen. Diese waren sehr nett und haben mich ermuntert, gleich einen passenden Text dazu zu schreiben.
Nun haben wir zwei Sachen festgestellt. Erstens sind vermutlich schon recht viele Eisdielen in OSM erfasst, eine Wochenaufgabe zu dem Thema ist möglicherweise mehr eine “Umtagging-Aktion” als dass viel neues dazukäme. Zweitens habe ich jetzt erst diesen Thread gefunden und festgestellt, dass die Frage des “richtigen” Taggings wohl doch nicht so einfach ist, wie ich mir das naiverweise vorgestellt habe.
Aus diesem Grund möchte ich hier nachfragen: Haltet ihre eine Wochenaktion zu dem Thema Eisdiele für sinnvoll oder sollen wir das bleiben lassen? Unten ist der Text, wie ich es mir ursprünglich vorgestellt habe. Benutzer @TheFive hat eine Auswertung gebastelt, http://thefive.sabic.uberspace.de/table/IceCream.html (ich bin nicht sicher, ob sie schon perfekt funktioniert).
Viele Grüße
Andreas
Hier mein Textvorschlag für eine Wochenaufgabe, wie gesagt, entstanden, bevor ich diese Diskussion gelesen habe: (Sorry, Markdown wird hier im Forum nicht gerendert, aber ich glaube, es reicht, um einen Eindruck zu bekommen, was ich mir vorgestellt habe.)
Wochenaufgabe Eisdielen
vorgeschlagen vom Benutzer gsa.
##Einführung
Um einen heißen Sommertag erträglicher zu gestalten, bedarf es manchmal einiger Kugeln Eis.
Und in diesem Sommer gab es viele heiße Sommertage.
Wer mit einer App wie Osmand nach dem nächstgelegenen POI „Eisdiele“ gesucht hat, wurde vielleicht enttäuscht: Muss man wirklich 1,8km bis zur nächsten Eisdiele gehen? -
Nein, denn die Erfassung von Eisdielen in OpenStreetmap ist noch nicht perfekt.
Hierfür gibt es zwei Ursachen.
Zum einen sind längst nicht alle Eisdielen in OpenStreetmap erfasst.
Zum anderen sind viele Eisdielen zwar in der Datenbank vorhanden, jedoch nicht mit den richtigen Tags versehen.
Ziel dieser Wochenaufgabe ist daher:
- Die Anzahl der in OpenStreetmap eingetragenen Eisdielen zu erhöhen,
- sowie die Qualität der vorhandenen Einträge zu verbessern.
Als Leitmotiv für die Teilnehmer dieser Wochenaufgabe schlage ich vor:
Sind alle Eisdielen, in denen ich mich in diesem Sommer erfrischen durfte, korrekt und vollständig in OpenStreetmap eingetragen?
Gründe für „falsches“ Tagging
Ein wichtiges Prinzip für die Arbeit in OpenStreetmap ist „Don’t tag for the renderer“.
Im Falle von Eisdielen hat dies nicht besonders gut funktioniert.
Bis zum Release v32.2.0 des OpenStreetmap Carto Styles am 31. Juli 2015 wurde der Tag amenity=ice_cream auf der Mapnik-Hauptkarte nicht gerendert.
Damit Eisdielen trotzdem angezeigt wurden, hat man in vielen Fällen die Tagkombination amenity=cafe, cuisine=ice_cream verwendet.
Damit noch nicht genug Verwirrung.
Es gibt noch eine dritte gebräuchliche Art, mit der Eisdielen eingetragen sind, shop=ice_cream.
Für die Mehrzahl der Fälle scheint amenity=ice_cream der richtige Tag zu sein.
In weiter unten erklärten Sonderfällen haben auch die Möglichkeiten amenity=cafe, cuisine=ice_cream sowie shop=ice_cream ihre Berechtigung.
Man sollte daher vorhandene Tags nur dann ändern, wenn man mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut ist.
Was ist zu tun?
Der häufigste Fall: amenity=ice_cream
Der Wikiartikel zum Tag amenity=ice_cream klärt die grundsätzlichen Fragen.
Der Tag findet Verwendung für alle Läden/Verkaufsstellen, die ausschließlich Eisprodukte verkaufen.
Wünschenswert sind die folgenden Attribute:
name=*- Namen der Eisdieleoutdoor_seating=yes- Die Eisdiele bietet Sitzgelegenheiten draussen.opening_hours=*- Öffnungszeiten.
Man beachte, dass Eisdielen manchmal nur in der Sommersaison geöffnet haben.
Saisonales Tagging wie zum BeispielApr-Oct Mo-Sa 10:00-20:00; Su, PH offist möglich.
YoHours hilft auch bei dieser Aufgabe.addr:*=*- Postadressewheelchair=*- rollstuhlgeeignetphone=*- Telefonnummerwebsite=*- Webseitecuisine=frozen_yogurt- für Verkaufsstellen von „Frozen Yogurt“diet:vegan=*,diet:dairy_free=*, etc.- für Eisdielen, die Ernährungsbesonderheiten berücksichtigen.
Sonderfälle
- Ein Café ist ein Ort mit Sitzmöglichkeiten, an dem Getränke und kleinere Mahlzeiten verkauft werden und sollte mit
amenity=cafegekennzeichnet werden.
Ein Eiscafé ist also eine Einrichtung, die die Voraussetzungen eines Cafés erfüllt und dessen Hauptspezialität Eisprodukte sind.
In diesem Fall wird zusätzlich der Tagcuisine=ice_creamvergeben. - Mit dem Schlüssel
shop=*werden Geschäfte gekennzeichnet, in denen Waren zum Verkauf angeboten werden.
Wenn es sich bei diesen Waren um Eiserzeugnisse handelt (zum Beispiel gibt es Geschäfte, die nur Eistorten verkaufen), so kannshop=ice_creamder richtige Tag sein.
Was ist schon getan?
Mit den folgenden Werkzeugen kann der Fortschritt der Wochenaufgabe verfolgt werden.
- Mit dieser Overpassabfrage kann man den aktuellen Stand der Wochenaufgabe abrufen.
Die drei verschiedenen Taggingmöglichkeiten, hinter denen sich eine Eisdiele verbergen kann, sind als Punkte in den Farben grün (amenity=ice_cream), gelb (amenity=cafe, cuisine=ice_cream) und blau (shop=ice_cream) gekennzeichnet.
Der Rand der Punkte gibt eine Orientierung, wie detailreich die vorhandenden Daten sind, von rot (keine Daten vorhanden), über orange, cyan bis grün (fast alle Daten vorhanden). - osmcount vom Benutzer TheFive ???
Hallo,
@gsa: Willkommen im Forum. Vielen Dank und tolles Lob für dein Engagement im Bezug der vorbereiteten WA.
Ich würde diese auch befürworten, aber nicht mehr für diese Jahreszeit. Da auch noch kleine Änderungen innerhalb der Wiki-Beschreibungen anstehen, wäre es vielleicht gut, die WA auf das nächste Frühjahr zu verlegen. Dann ist alles stabil beschrieben und die Mapper haben sich an den neuen Carto-Stil mit dem Eis-Symbol vertraut gemacht.
Ich bin noch an der Wiki Beschreibung am basteln. Außerdem sollte es auch international passen. Be happy. Danke.
Bevor es Herbst wird, würde ich gerne das Tagging von amenity=ice_cream vervollständigt und auch im englischen angepasst haben.
Das tagging während einer laufenden WA zu vervollständigen (gab es auch schon mal), fände ich weniger sinnvoll.
Der nächste Schritt heute von mir: Ergänzung von amenity=ice_cream mit coffee=yes und drinks=yes.
Ich bitte um Einwände, falls jemand was dagegen oder einen besseren Einfall hat. Danke.
Ich überlege auch, ob eine Eisdiele, die Sitzplätze anbietet, entweder mit capacity=X oder gar mit einem ganz neuen tag, nämlich indoor_seating=yes * getaggt werden darf.
Ein indoor_seating=ye*s würde sich z.B. auch auf alle “Food” Läden z.B. in einem EKZ beziehen. Das Tag müsste aber komplett neu vorgeschlagen werden.
Hi Rolf,
Andreas Idee war, die Wochenaufgabe zum Herbst zu machen, um die noch frisch im Kopf vorhandenen Locations zu mappen.
Ich finde das nicht schlecht, ausserdem glaube ich, das wir mit der Verschiebung jeder WA auf den Zeitpunkt, das das Wiki vollständig, konsistent und perfekt ist, jede WA auf den Sankt Nimmerleinstag verschieben (Beispiel Feuerwehr).
Was spricht dagegen, mit der Wochenaufgabe direkt nach den Wanderwegweisern loszulegen ?
Christoph
Ich möchte hier nochmal kurz ein “hidden” Feature von OSMCount schildern.
Für “Subtags” gibt es eine % Anzeige, die Konfiguration findet Ihr oben links hintern “Zahnrad”.
Die erste Zeile gibt an, auf welchen Ort Fokussiert werden soll. (die wird üblicheweise durch Klick in der Tabelle in Spalte 1 gesetzt).
die Zweite Zeile gibt das Subtag an.
OSMCount zählt bei den Eisdielen amenity=cafe&cuisine=ice_cream und amenity=ice_cream.
mit dem “Subtag” “amenity=ice_cream” und Anzeige in Prozent können dann die Verteilung dieser beiden Taggings dargestellt werden.
Wo ich dabei bin: Anzeige Seit grenzt den Zeitraum ein, ab dem etwas dargestellt wird, und Anzeige Stellen, die Zahl der Stellen für den Schlüssel.
(z.B. 4 für CC??, wobei CC für das Land (DE,AT,CH,IT) seht, und ?? für die ersten 2 Ziffern des Gemeindeschlüssel oder ländertypischen Equivalents.
Ach ja, und das was ich eigentlich zeigen wollte, war dieser Link:
Wie viele Prozent der Eisdielen sind mit amenity=ice_cream gemappt ?
Ok, ich meinte bloss, das
- Jetzt zum Herbsteinzug , und
- Das noch nicht stimmige tagging, kurz nach der Einführung des Icons in der Mapnik, auch mit den bisherigen (tagging for the renderer),
es nicht der richtige Zeitpunkt ist. Ich hatte ja schon erwähnt, das man auch während einer WA die Wiki-Beschreibung den Wünschen entsprechend ergänzen kann. Obwohl das nicht immer gutgehen muss.
Für den tag amenity=ice_cream (da fehlt jetzt noch die engl. Übersetzung), hab ich innerhalb des dtsch-sprachigen Raumes nichts gegen eine WA.
Da muss man nur etwas forciert drangehen, sonst verfällt das ganze wieder in den Winterschlaf.
Die Beschreibung der Eis-Cafés ist leider noch gar nicht ergänzt. Entweder kümmert sich jemand drum, oder??? Ich schaffe es leider nicht in ganz kurzer Zeit.
Erg.: Welcher Mapper Kollege kann hier im Wiki mitaushelfen?
P.S. Netter Positiv-Stress, den ihr mir jetzt auflegt. Aber gehen wir es an…
P.P.S. Eigentlich wollte ich schon noch das Tag indoor_seating=yes vorher vorschlagen. Das ist ganz wichtig z.B. in allen EKZ… ( Eisdielen haben selten Indoor-Plätze, den dann wären es ja Eiscafes, urban mitunter schon ) (edit)
Anh. … Shop=ice_cream (Veraltet ? / erlaubt? was denn nun? ) - sorry, für mich persönlich ist wegen verschiedenen Unklarheiten aktuell eine WA NICHT sinnvoll. Wenn ihr diese JETZT durchführen wollt, zum Herbstbeginn, dann sollte sich dringend jemand um die Ungereimtheiten kümmern. Ich helfe gerne. Ich übernehme das tlw. auch gerne.
Das “Chaos” in dieser Angelegenheit werden sicher nicht bei Herbststürmen von selbst beseitigt. Und mir schmeckt beim kühlen Regen auch kein Eis mehr.
So schlimm wird’s nicht… Hoffentlich finden sich noch ein paar User, die gerne Eis essen.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:indoor_seating
Wäre das tag hilfreich für die WA ?
P.S. Für die evtl. anstehende WA bitte einen eigenen Thread aufmachen. Danke.
Das wäre zumindest etwas für das indoor-Tagging…
z.B. http://www.nepple-eis.de/ da kann man Eis kaufen, ist aber keine Eisdiele oder Eiscafe.
Edit: Ist sogar eingetragen https://www.openstreetmap.org/node/3319079516 und hat ein eigenes shop-Symbol in mapnik (lila nicht braun)
Na ja, nicht nur dafür. Jetzt endlich kann ich damit z.B. in Bergisch Gladbach die Doppeleisdiele in einem EKZ taggen. Wobei man auch indoor_seating und outdoor_seating kombinieren kann. Ich finde, mit coffee=yes + drinks=yes kann man schon fast alles “erschlagen” und ist nicht mehr auf die falsche Krücke amenity=cafe + cuisine=ice_cream angewiesen, was natürlich für die meißten Eiscafes richtig ist, deren englische Seite ich ein drittes Beispiel hinzugefügt habe.
Sorry, das ich schon wieder… Sag ja, Positiver Stress…
Wie ist es wenn man gleichzeitig offenes Eis für den sofortigen Verzehr und aber auch verpacktes Eis an der Verkaufstelle bekommt? Kann man das kombinieren mit shop und amenity, wie ich es hier schon mal beschrieben habe, was ich auch gerne wieder zurücknehme, falls hier der Konflikt mit 2 First_level tags zu groß ist.
Anh.: http://overpass-turbo.eu/s/bt4 (Shop+amenity)
Ich habe in der Nachbarstadt (gehe halt nicht oft hin) einen Laden mit selbst gemachten Eis entdeckt, der eigentlich Büromaterial verkauft. Das Eis (auf der Hand in Kugeln) wird nur zum Mitnehmen verkauft. Also weder Eisdiele noch Eiscafe…
So, für die angestrebte Wochenaufgabe steht jetzt grob zumindest die deutsche Beschreibung für amenity=ice_cream und auch amenity=cafe habe ich noch was angepasst.
Bitte nochmal drüberschauen und Fehler reklamieren.
Da ja auch shop=ice_cream gerendert wird, möchte ich @Thoschi bitten, wenn er Zeit und Lust mitbringt, dafür die deutsche Seite zu erstellen. Helfe auch gerne mit.
Dann stünde nichts mehr im Wege, die WA anzugehen. Die Englisch-Anpassungen wären dann noch zu erledigen, kann man aber auch während der WA machen. Italienisch kann wohl keiner hier?
Danke und noch einen schönen Restsommer…
Würg. 
Brauchen wir wirklich 3 Tags für Eis (shop=ice_cream, amenity=ice_cream, amenity=cafe+cusine=ice_cream)?
Ich fühle mich nicht angesprochen. Jedenfalls gibt es imho bei uns nirgendwo einen Laden, der auschließlich verpackte Eisprodukte verkauft. Aber wir sollten auch international denken.
Jedenfalls kann man vielerorts auch verpacktes Eis kaufen und damit passt es wieder. Obwohl ich eigentlich die Kombination shop und amenity für nicht optimal halte. Funkt. aber.
Die Kombi -Abfrage: http://overpass-turbo.eu/s/bub
Ich bin mir da noch nicht sicher…shop=ice_cream ist wohl etwas, das es in Deutschland gar nicht gibt. Wenn bei uns Eis für zu Hause gekauft wird, dann im Lebensmittelladen, einen extra Laden dafür kenne ich nicht.
Ich kenne aber
- reine Eisdielen, wo es ggf. noch einen Kaffe gibt → amenity=ice_cream mit drink=coffee (drink:coffee=yes) - Sitzgelegenheit und Bedienung vorhanden
- Eiscafes, wo es (Hauptaugenmerk) Eis, Kuchen, Kaffe und ggf. sogar kleinere Gerichte gibt (amenity=cafe + cuisine=ice_cream, ggf. drink=coffee) - Sitzgelegenheit und Bedienung vorhanden
UND
Eisverkaufsstellen für “takeaway”-Eis, also zum natürlich die herumfahrenden Wagen, aber auch Eistheken in Einkaufszentren, bei Freizeitattraktionen und (kurioserweise) in meiner Nachbarschaft in einen Kopierladen. Sitzgelegenheiten sind eher selten, Bedienung nur an der Theke (also rein takeaway) und meist nichts anderes als Eis.
Dies ist m.E. aber nicht mit shop=ice_cream gemeint, sondern verpacktes Eis.
Ja, klar. Hab mal schnell Abfragen von shop=ice_cream in den EU Ländern gemacht und festgestellt, vieles fällt eigentlich unter amenity=ice_cream (also falsch getaggt), aber einige sind wirklich Kombinationen diverser amenity in Kombination mit Eisverkauf für ausserhalb, was ja auch bei uns viele Eisdielen machen. Mitunter bringen die Leute ihre Kühltasche mit, um den leckeren Eisvorrat zu Hause in der TKT für den Sommer zu horten. Also Berechtigung für das tag shop=ice_cream gibt es zuhauf. Das wollte ich auch gar nicht in Frage stellen.
Was mich interessiert: Gibt es in Eisdielen ( NICHT : Eiscafes ) Bedienung? Schon festgestellt innerhalb der Kleinflächen in den Eisdielen zentral im EKZ. Aber selten in den Standarddielen mangels Personal. Vielleicht hat jemand noch eine Idee, das ganze noch enger abzugrenzen zum Eiscafe (amenity=cafe … ), wo das natürlich standard ist. Ich denke, am Service und mit dem Angebot können wir das schon irgendwie klarstecken.
Ja, aber ob in jeder Eisdieler unserer Republik kann ich natürlich nicht sagen. In jenen die ich kenne, gibt es Bedienung. Dabei fällt mir gerade eine in Wuppertal ein, bei der bin ich mir nicht ganz sicher…nicht mal ob es die noch gibt. Steinbeck 36…gemappt ist sie nicht, im Telefonbuch steht sie noch…die ist so klein, ob die wirklich Bedienung hat, weiß ich ehrlich nicht mehr.