Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Standard esek w Polsce jest znacznie wyzszy niz wielu autostrad wloskich czy niemieckich. Nie chodzi o propagande tego czy owego, chodzi jak rozumiem o klarowne oznaczenie jakosci drogi. Miedzy SII a SI jest roznica duza. Miedzy austrada a eska roznice sa minimalne. Z punktu widzenia kierowcy kwestia istnienia drog serwisowych (a to wlasnie takie rzeczy generuja koszty budowy autostrad) jest niezauwazalnym szczegolem.

Jak już sobie poprawimy samopoczucie :wink: i otagujemy drogi j.w. jako motorway, to jak będziemy tagować zjazdy (motorway_link czy trunk_link) aby nie zgubić informacji gdzie stoi znak D-7/D-8 ?

Patrząc na znaczki w kolumnach na
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence
krajami któr tagują autostarda=motorway, ekspresówka=trunk/inne są: Austria, Czechy, Dania, Finlandia, Francja, Niemcy, Grecja, Węgry, Holandia, Polska, Portugalia, Rumunia, Szwajcaria, Słowacja, Szwecja, Wielka Brytania,

a inaczej: Bułgaria, Włochy, Irlandia, Łotwa, Litwa, Hiszpania.

więc wielkiego consensusu w Europie nie ma, a większość taguje jak w Polsce (dotychczas :wink: ).

Jeśli schemat tagowania jest oddany dla innych krajów tak samo wiernie jak dla Austrii, to całą tą tabelkę można wyrzucić do kosza :slight_smile: Bo wiki austriackie mówi zupelnie cos innego, link wkleilem powyzej. Rzut oka na mape wystarczy zeby sprawdzic, ze Austriacy taguja dwujezdniowe ekspresowki jako motorway. Sprawdzamy dalej, pozycje po pozycji?

Ja znam i stosuję następujące wytyczne:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_link

Szybkie podsumowanie stanowisk wyrażonych w tym wątku. Wygląda na to, że poparcie propozycji zmiany ma większość i to konstytucyjną :wink:

ZA (9/13 osób - 69%):
abar
adam999
dammat
forestus
korni
lukaszww
marcin_b
marco406
Rekrutacja

PRZECIW (3/13 osób - 31%):
Gaurozauron
marimil
Mateusz Korniak
Zbigniew_Czernik

@dammat: niech Ci się nie wydaje, że to daje Ci legitymację do zmieniania wedle swojego widzimisię. Masz zamiar wprowadzić burdel w tagowaniu, a ja temu jestem przeciwny. Obecny schemat jest spójny i zrozumiały dla wszystkich - Twoje zmiany nie dają nic, poza rzekomym dostosowaniem do Europy Zachodniej.

@Zbigniew_Czernik takie głosowanie samo w sobie być może nie dawałoby otwartej drogi do zmian. Podstawą jest zgodność z definicją OSM, a wynik głosowania jedynie uzupełnieniem, ale nie mniej ważnym bo potwierdza akceptację społeczności. Na pewno dobrze wiesz, że zasadą OSM jest korzystanie z lokalnej wiedzy i omawianie zmian ze społecznością. Uważam, że zmiana została wyczerpująco omówiona ze społecznością i zyskała wstępnie akceptację, ale na pewno poczekam jeszcze jakiś czas aby spłynęło więcej opinii. Żałuję, że nie zyskałem Twojej aprobaty, ale sam nie możesz i nie masz prawo powstrzymać tego co zatwierdziła przeważająca większość.

Masz prawo zgłosić moje zmiany do DWG, jeśli uważasz, że robię coś niezgodnie z zasadami.

Myślę, że Tobie się tylko wydaje, że uzyskałeś akceptację społeczności. Pozmieniaj wg swoje widzimisię, a ja z przyjemnością popatrzę na pytania “dlaczego S-ka jest otagowana jako autostrada??” Oczywiście, możesz każdego z osobna przekonywać, że “tak jest fajnie, jesteśmy tacy europejscy, inne kraje tak tagują itp.” Myślę, też że za Twoim koncepcją stoi jakiś rodzaj megalomanii - “patrzcie sąsiedzi! mamy tyle autostrad! oh ah!”
Jak już mówiłem, Twoja zmiana nie da / nie daje nic, poza zamieszaniem.

Zbigniew to jest projekt dpolecznosciowy znaczy decyzje podejmujemy kolektywnie. Nie robmy z tego konfliktu. po prostu jest propozycja zmiany i faktycznie sporo osmapowiczow uwaza ze to nie jest zly pomysł. Mamy jakis tryb podejmowania decyzji w takich sytuacjach w ktorych nie ma 100% konsensusu? Bo mapuje intensywnie od 2 lat i chyba taka sytuacje mamy pierwszy raz…

Mam takze prosbe o ucywilizowanie rozmowy. Uzywanie slowa burdel na okreslenie propozycji ktorej sie nie popiera moim zdaniem przekracza pewne granice…

Może i będą. Od tego jest ten wątek aby wyjaśnić sprawę. Patrząc na wynik głosowania podsumowania pełniącego rolę sondażu badającego opinię społeczności, pytań nie będzie zbyt dużo. Jak wiesz, S6 i S7 na Pomorzu zmieniłem pilotażowo już jakiś czas temu (około dwa miesiące temu). W temacie tej zmiany nie zwrócił się do mnie nikt (tak, dokładnie). Mimo, iż były one w międzyczasie edytowana przez osoby znające temat.

Wystarczy mi pokazanie prawdy. Droga trunk kojarzy się z jedną jezdnią i to zdecydowanie nie jest ok i podpowiada, że Polska to w większości walka o kawałek prostej do wyprzedzania. A tak już jest coraz rzadziej.

Dammat trudno uznac to za glosowanie. Jesli chcemy rozstrzygnac to w glosowaniu to zrobmy to porzadnie. Zbigniew czy ty uwazasz ze porzadne glosowanie jest ok rozwiązaniem?

Zapomniałeś dodać: “mnie się kojarzy”

Wreszcie to wydusiłeś, jednak chodzi o propagandę sukcesu i leczenie kompleksów.
Autostrady, to jeden z fundamentalnych elementów mapy, na które się patrzy. Schemat autostrad w Polsce jest mocno utrwalony w świadomości społecznej setkami publikacji mainstreamowych mediów, chyba każdy w Polsce wie, gdzie są autostrady, jakie są plany, różne mapki pojawiają się w topowych artykułach regularnie. Twoje pomysły ośmieszają cały projekt w Polsce.

Mnie można dopisać do ‘przeciw’.

Tak jak na tej publikacji?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Autostrady_i_drogi_ekspresowe_w_Polsce#/media/File:NowaMapaStan.svg

Kolejna nie rozróźniająca dróg S i A:
http://fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2786002,3,8,381,Autostrady-i-drogi-ekspresowe-dla-Plocka.html

http://polityka.org.pl/viewtopic.php?t=3235&start=15

A nazwa mapy mówi - Autostrady i drogi ekspresowe. Czyli rozróżnia, a to że są narysowane tym samym kolorem - to tylko kwestia stylu mapy.

j.w. Co więcej - kolor jest używany do zupełnie innego oznaczenia, więc doskole to rozumiem w tym miejscu

A tu akurat legenda pokazuje, jak odróżnić autostradę od ekspresówki, więc chyba pudło.

Żeby Twoja propozycja była kompletna, powiedz mi jeszcze - czy w ogóle mamy jakoś tagować początek/zakończenie drogi ekspresowej/klasę urzędową drogi? (np. gdyby ktoś na podstawie danych z OSM chciał zrobić mapę taka jak ostatnia).

Ale są wymieniane razem, są w jednej grupie. Taki jest cel nadawania kategorii w OSM, a nie analizowania szczegółów technicznych. A tak naprawdę jedynym celem przeciwników jest pozostanie w zgodności z podziałem GDDKiA. Analogicznie powinnniśmy wtedy tagować gruntowe powiatówki jako tertiary.

A czy mapa to pokazuje?

Informacja o klasie urzędowej drogi przechowywana jest w dwóch miejscach:

  1. Tag “ref” z etykietą, np. S6, A1

  2. Relacja danej drogi, np http://www.openstreetmap.org/relation/2238775 (trzeba chwilkę poczekać na załadowanie)

OK

Słaby przykład. Przecież A2 jest na całej długości tej samej klasy drogą.

Lepszy przykład:
http://www.openstreetmap.org/relation/334164

Chociaż wtedy to nie ref na relacji coś mówi, tylko ref na członku…

A jeszcze odnośnie Twojej definicji - to bawiąc się dalej w adwokata diabła - obawiam się trochę tego, że definicja którą podałeś, jest podatna na takie nadużycie (a zdarza nam się to w kraju), że ktoś powie - że przecież od skrzyżowania do skrzyżowania wszystkie skrzyżowania są bezkolizyjne (bo nie ma żadnego), i dlatego w tym miejscu to musi być motorway. Co więcej - pewnie jedno skrzyżowanie bezkolizyjne “wiosny nie czyni”, więc pytanie moje jest - to w którym dokładnie miejscu należy zacząć tagowanie highway=motoroway?

I to jest jeden z aspektów, o których myślę mówiąc o bałaganie w tagowaniu. Przecież np. ten odcinek jest bezkolizyjny, więc czemu go nie otagować jako motorway? https://www.openstreetmap.org/way/220112638

Przecież od początku jest mowa, aby do grona motorway dodać drogi klasy S, dwujezdniowe, bezkolizyjne. Jest to bardzo precyzyjne ustalenie, bez możliwości nadużyć.

Jeśli mapujecie wystarczająco długo, powinniście wiedzieć, że nie zawsze wszystko da się zawrzeć w jednej prostej definicji, a tutaj jednak to się udało i sprawia, że drogi w Polsce zaczynają tworzyć pewną spójną całość, jaką w rzeczywistości przecież mają być (wystarczy spojrzeć na płynne przejście z A1 na S6, z A8 na S8 czy A2 na S2).

Przykładem wyjątku jest droga nr 18. Tak naprawdę część jej północnej nitki powinna już otrzymać motorway, ponieważ spełnia standardy nawet autostrady GDDKiA. Nitka południowa wymaga jeszcze modernizacji. Tutaj jednak nie spieszyłbym się ze zmianą samego zmodernizowanego fragmentu bo drogę powinniśmy rozpatrywać jako spójną całość. Natomiast chyba każdy się zgodzi, że droga ta musi mieć trunk a nie primary. Upada więc propozycja definicji tagowania dróg ekspresowych jako trunk.
http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.3735/15.5560