Интересно через сколько лет Динамик выучит что name is name only и прекратит делать тысячи мульти-полигонов с одним веем… 
Риторический вопрос, можно не отвечать. В других городах благо это правило участники знают.
Кстати всех со старым Новым Годом!
А что тут плохого? Рано или поздно оно все равно превратится в мультиполигон, а если сделать это сразу, это позволяет нормально смотреть историю тегов.
Отдельно стоящий полигон в радиусе десятков метров не имеющий соседей рано или поздно превратиться в мультик? Странные мысли 
Историю тегов прекрасно и так видно оО
Если он такой изолированный, то значит вокруг пока просто ещё не замаплено А историю после разрезания и превращения в мультиполигон конечно обычно отыскать можно, но не так просто, да и не сразу понимаешь, что она была, потому что выглядит как новый объект версии 1.
Ну почему же не замапленный сразу… пример. Парк посреди него область с клумбой. Зачем её мапить мультиполигоном?
И чтобы не терялась история, не надо как раз вносить эти мультиполигоны бесполезные, пока необходимость не появиться. А то такие “заделы на будущее”, мешают редактировать сейчас.
Коллега GaM!
*) Ещё раз (1, 2) прошу разъяснить, по каким причинам Вы удаляете, очевидно, существующие и хорошо заметные на местности дорожки.
*) Например, этим пакетом правок Вы удалили area:highway, реализованные через мультиполигоны:1, 2, 3, 4. Можете объяснить, за что Вы так не любите area:highway? Если Ваш ответ “за то, что они плохо нарисованы”, то сразу спрошу далее - “а если они плохо нарисованы, нельзя ли нарисовать их лучше, а не удалять?”
*) Повторно (т. к. Вы не прекратили удаления) прошу не удалять тег name:ru. Наличие тега name и добавление тегов name:en/de/fr… не является основанием для удаления тега name:ru. Эти теги друг другу не противоречат и не мешают. Вы уж подкрутите там, пожалуйста, свой скрипт, который Вы, надо понимать, используете для удаления неугодных объектов и изменения интересных Вам, чтобы он name:ru на месте оставлял. Ладно, можно спорить о том, что должно быть в name, но если уж в name что-то есть, не надо удалять name:ru.
*) По поводу названий - вопрос поднимали, Вы написали “поправлю взад”, “ушёл вертать взад” и… продолжаете обрубать названия, оставляя в них, скажем, слова в родительном падеже.
*) По поводу мультиполигонов - есть два момента: 1) площадный объект может быть ограничен линейным - если разместить теги площадного объекта на линейный, они перепутаются с тегами линейного объекта, 2) Вы не думали, что Ваши удаления мультиполигонов как раз могут мешать дальнейшему добавлению сведений в карту. Вот Вы говорите, например, про клумбу посреди парка. Так эта клумба, может, с одной стороны ограничена пляжем, с другой - дорогой, с третьей - спортивной площадкой. Рисовать эти объекты вполне логично мультиполигонами и стыковать их между собой. Хотя если Вы по-прежнему считаете, что рисовать проезжую часть area:highway и газон landuse=grass мультиполигонами и стыковать их нельзя, т. к. между газоном и проезжей частью есть поребрик, который, получается, при таком тегировании не будет учитываться, действительно, разъяснить использование мультиполигонов будет не так просто. Кто-то пришёл, нарисовал один объект, потом через какое-то время захотел нарисовать второй объект, а первый уже “зачищен”, ибо некто не смог понять, зачем нужен мультиполигон.
Тяжело и, я бы даже сказал, не очень приятно собирать данные, вносить изменения в базу, а потом видеть как сведения удаляют без объяснения причин. Хотя причина, похоже, кроется в словах “такие “заделы на будущее”, мешают редактировать сейчас”. Видимо, удаляется то, что мешает редактированию. Вы не могли огласить, что мешает Вам редактировать? area:highway, landuse=grass, мультиполигоны, названия, тег name:ru, что ещё?
Какие дорожки то удалены? Ткните не в пост. А в место. редактирование путей я делаю только лично осматривая местность, в отличии от некоторых
area:highway нарисованные не корректно вредят, а исправить не позволяют технологии. Или надо рисовать правильно изначально или не надо рисовать пока не сможете нарисовать нормально. Ибо плохие по качеству данные дезориентируют на местности с навигатором если побывать…
По поводу названий вопрос был в других названиях. Кладбища и Стадионы которые и так stadium и cementery и перевод и значения тега совпадают (см другие города в частности) - везде пишут только имя (ну кроме единичных ошибок новичков). За исключением сложных случаев типа “Стадион имени Иван Иваныча”.
Рисовать газон, площадку и клумбу мультиполигоном нужно тогда, когда они есть, а не когда их нет И частенько их разделяют нелинейные объекты. Это я и не понимаю. Когда такое будет нажать Ctrl+B не проблема как бы…
Удаляется то что является фейком и только. Задолбало читать в навигаторе Стадион Стадион Стадиона. Как викимапия ей богу.
Вы огласите зачем писать “стадион” когда объект и так стадион, кладбище когда кладбище=место для захоронения=cementery и пр.
Мультиполигоны с 1 way я считаю бесполезным, пока нет реальных примыкающих участников. И никто кроме вас между прочим, так не мапит, по Петербургу. Наблюдаю за данными в разных частях города, так что вижу.
Действительно, собираешь данные, а приходит Динамик и портит данные собранные лично, названия с табличек и прочее, потому что ему падежи не понравились))) Я помню туже историю с отелями, кафешками и пр. Там падежи перестали влиять? Слово island != остров?
Ещё раз поясняю, я наблюдаю за тем как карта выглядит в разных городах россии, и почему то Питер благодаря во многом вам отличается от других городов, в худшую порой сторону, всякими додуманными названиями, фейковыми area:highway почти с прямыми углами, которые не имеют ничего общего с реальностью, хотя на спутнике всё видно и если захотеть… но вы вносите грубые данные низкого качества привязки к тому же и говорите “не стирайте мой труд, я тут 2 точки поставил, а вы ещё 100 добавьте”, подход не дружественный к сообществу. Тем более что area:highway это уже раздел по сути микромаппинга. Туда лезть стоит, если вы реально готовы это рисовать.
Я считаю только то чего нет и не валидируется. “видно со спутника” не значит что есть, с панорам тем более. Но про удаления я толком не понимаю о чём речь, я удаляю крайне мало в последнее время объектов без замены их.
Меня лично больше интересует неразбериха в тегах name стадионов, кладбищ, островов. Я не нашёл причин писать в них статусные части, если имя вполне конечное типа “Котлин”, тип остров. Всё лаконично и понятно. Я лично вижу аналогию с ародромами, кафе, магазинами и пр объектами и ни одного аргумента против, кроме родительного падежа, о котором в англовики вроде бы не писали…
Кстати, если вам так тяжело, чего же вы переправляете молча, могли бы уже написать тезисы что не так, прийти на встречу, обсудить с сообществом лично. Не вижу в вас желания исправить проблему, только переправки сухие, а решает ли это проблему?
И да… хватит мапить под сити гид Вот чес слово, очень грязные исправления изолянтов без знания местности.
У меня нет времени исправить качественно, потому я не берусь, но рисовать фейки это не повод. Я на местности бывал и что там знаю, просто нет привязки для рисования.
, лень-матушка, а также осознание собственного более высокого предназначения.
Если Вы откроете пакет правок браузером, он покажет Вам и место, и удалённые дорожки.
Что за технологии такие мешают исправить? Если край расположен не в том месте, можно подвинуть точки, составляющие этот край, если идёт стыковка не с тем, с чем надо, можно разъединить точки, если какой-то стыковки не хватает, её можно сделать.
Кажется, этот вопрос обсуждали и не раз, и не два, и даже не три. Но повторимся - человек не может ничего нарисовать идеально, все данные, которые вносятся в базу, содержат ошибки. Посредством последовательного редактирования одним или несколькими участниками эти ошибки можно уменьшать. Если вместо улучшения данных их будут удалять, достигнуть высокой точности будет сложно. Вашу позицию “либо будете рисовать сразу так, как я считаю нужным, либо я буду удалять данные” считаю неверной.
Для интереса зашёл в список кладбищ Москвы, взял кладбища из начала, конца и середины списка - Алексеевское кладбище, Щербинское кладбище и Кузьминское кладбище, посмотрел, как они отмечены в OSM - названия со словом “кладбище” подписаны.
Ну так ведь Вы даже в таких случаях обрезаете названия.
Если газон, площадку и клумбу разделяют нелинейные объекты, то эти объекты также могут быть затегированы мультиполигонами. Всё равно остаётся стыковка площадных объектов.
Может, проблема в навигаторе, не? У Вас есть возможность заставить его показывать то, что записано в базу, а не то, что он додумывает?
Потому что тегом stadium могут быть обозначены и стадион, и арена, и спортивный комплекс, и зона какая-нибудь, тегом cemetery могут быть обозначено кладбище, могильник, погост, некрополь, колумбарий, мостки, (братская) могила и т. д.
То есть Вы считаете достаточным поводом для удаления данных тот факт, что Вы их считаете бесполезными, так?
Ага, трудитесь, удаляете газоны, дороги, а потом кто-то приходит и опять их рисует. Тяжело!
Ну если Вам это интересно, то возможные значения слова island - остров, островок, анклав, изолированный участок, островок безопасности.
Ну так если на спутнике всё видно и если захотеть, то… может, Вы и будете сглаживать углы и уточнять данные, а не удалять их? Когда Вы удаляете данные, Вы возвращаете базу в исходное состояние - когда данные начнут добавлять, их опять же могут внести с тем же уровнем точности. А если бы данные были сохранены, их можно было бы уточнять. Вы один уголок сгладили, кто-то - другой и т. д.
Про 100 точек Вы сами придумали. Для кого-то из 2 точек хватит, чтобы считать объект отрисованным нормально, кому-то нужно 5, кому-то 10, Вам - 100. Тут нет предела: всегда может оказаться кто-то, кому количество может показаться недостаточным. И будет лучше, если вместо удаления данных эти точки как раз будут добавляться.
Я реально готов это рисовать, но Вы же и создаёте дополнительные трудности. Тяжело рисовать, когда проводишь исследование на местности, хочешь дополнить внесённую ранее информацию, а её уже и нет. Представьте себе лес. Один участник затегировал его по спутнику, потом прошёл вдоль одного из краёв с навигатором и хочет уточнить границу леса. Заходит в OSM, а леса-то уже и нет, т. к. он, оказывается, был грубо нарисован и потому удалён. Думаете, это правильно?
Так у Вас, к примеру, и асфальтовые дорожки шириной в несколько метров, существующие десятки лет, как я вижу не валидируются. Какая-то беда с валидацией, я бы сказал.
Да, конечно, но если объект долгое время существовал, существует и вдобавок виден ещё и со спутника и панорам, то, наверное, не стоит говорить о том, что спутник и панорамы ничего не значат. Если проведено личное исследование, которое установило, что данные спутника/панорам устарели - да, нужно ориентироваться на новые данные.
Что ж для Вас много, если текущие темпы для Вас маленькие…
В русском языке топонимы могут состоять из основной и статусной частей: Московский парк Победы, Васильевский остров, Красненькое кладбище и т. д. Статусная часть может быть в начале топонима, в середине, в конце. Если они кому-то не нужны, их проще постпроцессингом выкинуть.
Так Вы либо не отвечаете на вопросы, либо не понимаете, о чём идёт речь, либо говорите, что удалённое не валидировалось, либо было плохо нарисовано, либо являлось фейком. Или говорите “пошёл вертать взад”, а потом через некоторое время начинаете делать то же самое.
Да не стесняйтесь Вы так: есть сведения - внесите данные с привязкой по спутнику или по каким-то близлежащим объектам. А то получается “знаю, но сам не сделаю и другим не дам”.
Вот!, если писать name нормально, всегда со “статусной” частью, как раз таких проблем быть не должно, все рендеры будут просто показывать name. А так навипрограммам приходиться вытаскивать понятное путнику название из разных тегов (и многие из которых для этого вообще не предназначены, например place), и так и будет получаться “Стадион Стадион Стадиона”, нарушение порядка слов и т. п.
Написать название правильно, каким мы хотим видеть их на карте, может ТОЛЬКО человек, для этого и только для этого ИМХО должен использоваться name, это сразу снимет огромное количество проблем.
Ох, опять я за своё… я же уже убедился, что бесполезно, эту простую мысль программисты не поймут никогда, издержки профессии, придётся мириться и выкручиваться.
Вы мыслите как пользователь, а теперь попробуйте обработать:
Петровский стадион
Стадион Ракета
Стадион “Танк”
Примоский стадион
стадион уралец
Это примеры от Динамика и очень простые.
И правило в англо-вики именно с этим и бориться. И слава богу вам скажу, ибо обработка русского языка машиной достаточно ёмкая вещь. Ведь объектов то море и типов тоже… и написать можно как угодно, только дай свободу.
Попробуйте в вики-мапии выбрать по имени стадионы - ухохочетесь со слезами на глазах. Это “невозможно”.
Исправлять откровенную фигню мало желания, честно. И я против вашей политики насчет многократного улучшения, а если быть точным - то как вы это трактуете! Исправление и улучшения качества это круто, для этого сообщество и служит! НО!!!
Когда объект КРУГЛЫЙ, а его рисуют тремя точками, при прекрасном hi-res снимке Bing, и 2 года его геометрия никоим образом не обновляется, данный объект никак даже близко не соответствует действительности, и мешает ориентированию - мало желания оставлять такой мусор. Да и собственно area:highway я не трогаю обычно
Стадион - это значение по умолчанию. hotel тоже и отель и апартаменты и дом свиданий могут быть, однако когда это гостиница слово гостиница не пишем же, да?
И по россии когда слово “кладбище” не является составным (name != название топонима по правилам каких-то там комиссий, а общеупотребимое людьми название) его не пишут. А вот если “Мемориал погибшим”, то да.
100 точек это игра слов, но круг с радиусом почти десять метров (заворот улицы, и четверть круга соотвественно) - не могут быть изображены 3 точками ну никак, опять же при hi-res данных изначальных.
Значения слова island меня не интересуют естественно, я о теге.
Я всегда открыт для дискуссии, когда это не обмен километровыми постам с тучей воды без конкреткики и передергивание “вот вы там удалили кучу всего” и ссылка на какой-то один пакет, где удалил 1.5 объекта.
Я не стесняюсь. Сведения есть, нужна разведка, летом буду сам поправлю. Но мапить под валидатор не надо, потому что лично вы там точно не побывали, я не раз в этом убеждался))) Причём иначальная отметка спорной висячей улицы сделана не мной, а ваша правка именно вносит в базу фейковый роутинговый маршрут в ублажание валидатору ситигида.
Навигатор не считаю нужным править, ибо стадион он и есть стадион. Названия различные не влияют на тип объекта. А то с таким подходом реально, зачем теги? Давайте просто мультиполигон делать и name=Киоск шавермы где рафик обслуживает клиентов с 10 до 20 и курить разрешает и водку продаёт
Удаляю мультиполигоны с 1 way да, только почему то вы пишете так будто из базы пропадают какие-то данные в этот момент. Я преобразую мультик в обычный полигон.
Рисуйте наздоровье. Только не проще ли, чтобы не смущать других неверными и грубыми данными последовать такой стратегии: сначала провести исследование на местности, а потом открыть редактор и залить это, м? Я так делаю в 99.9% случаев и это хорошо работает, поверьте! Я даже готов помочь с “исследованием местности”.
Не надо простраций. Вот берём тучу area:highway в купчино, что мешает столько лет дорисовать их геометрию?
Я вполне понимаю, что есть рабочий процесс, ну неделю, ну месяц, 2, 3. Но тут речь уже о годах в некоторых случаях. И не меняется ничего, ниодной точки не прибавилось в треугольных круглых поворотах. Эпик, как бы.
С name давайте таки разберёмся окончательно, есть некий список или правило в вики которым руководствуетесь вы? А то глупость какая-то получается. И я “не верю” правильности ваших действий в часности потому, что стадионов в городе больше, чем вы правите. То есть избирательные какие-то исправления на не имеющих общих признаков объектах.
area:highway кстати по купчино например висят и никуда не деваются. А в других местах я вообще на area:highway не смотрю, фильтр в ёсме рулит.
Вообщем жду страничку в вики с описанием про name, в каких объектах статусные части пишутся всегда и почему и кто с этим согласен (пропозал или соглашение), порядок написания типа “кладбище “Имя”” или “кладбище Имя” или “Кладбище Имя”, теги для статусной части (для удобной обрезки машиной).
Я не вижу однозначности сейчас и конфликт не исчерпывается. Вы так и будете править десяток известных вам стадионов, а по россии (и даже в лен области) есть море иных стадионов, замапленных иначе. И в итоге либо вы самоуправитель, либо пол-россии в осм замаплено не правильно.
Если стоит задача как у Вас - убрать слово “стадион”, то обрабатываем следующим образом: убираем слова “стадион”, “Стадион”, пробелы около этих слов и отбрасываем кавычки. Получаем “Петровский”, “Ракета”, “Танк”, “Примоский”, “уралец”. Если Вы хотите, чтобы навигатор к этому добавлял что-нибудь, например, “стадион”, приписываем к началу слово “стадион”, ставим пробел и берём окончание строки в кавычки - получаем “стадион “Петровский””, “стадион “Ракета””, “стадион “Танк””, “стадион “Примоский””, “стадион “уралец””.
С учётом того, что некоторые из этих названий я в первый раз вижу, это примеры не от Динамика.
Нет или мало желания - не исправляйте, проект добровольный.
Вопрос о том, сколько точек достаточно для описания фигуры, не имеет однозначного ответа, т. к. это зависит от того, как эта фигура в дальнейшем будет использоваться. Для обозначения объекта, может, хватит и трёх, для красивой прорисовки на экране компьютера, положим, нужно 10 точек, для того, чтобы GaM не волновался, может и тысячи не хватить.
Они в Ваши правки сами залезают, чтобы самоубиться:)
Список со значениями по умолчанию у Вас в навигаторе в файле config, я так понимаю, зашит? Всем нужно на него ориентироваться?
Могут или не могут быть - зависит от восприятия.
Относительно небольшой участок суши, окружённый водой, надо понимать.
Пакет приведён для примера. Просто он показательный: в нём хорошо видно, что пакет состоит из удаления пешеходных дорожек. Когда пакет большой, в нём что-то добавлялось, что-то склеивалось, что-то удалялось, бывает сложно понять, что в нём было сделано. А тут всё понятно - GaM удалил дорожки. Вот ему и вопрос - зачем?
А Вы не думали, что неверной могла быть как раз изначальная отметка или Вы только моим правкам сразу присваиваете статус “сомнительные, лучше отменить на всякий случай”?
Ну так ведь можно постпроцессингом заменять “арена”, “спорткомплекс” и прочее на “стадион”, коли это всё одно и то же, нет?
Теги, следует понимать, нужны для обозначения типов объектов для предоставления возможности их дальнейшей классификации.
А Вы не думали, что замена подготовленного мультика на обычный может привести к конфликту данных? Человек 1 нарисовал мультиполигон, сидит подготавливает пририсовку к нему второго, нажимает “отправить данные”, а ему - “ошибка! первого мультиполигона уже нет”. Оказывается, GaM подчистил. В чём смысл такой чистки? И это даже если площадный объект не ограничен линейным (т. к. в последнем случае и так теги нельзя смешивать).
А не надо смущаться. Так никакого здоровья не хватит - особенно в проекте, где имеет место совместное редактирование. Ну а заливка данных без представления о том, что загружается, и так не делается.
Возможно, то, что существуют различное восприятие слов “геометрия прорисована”. У Вас очень высокие требования к качеству - тут может и десятка лет не хватить, чтобы “дорисовать их геометрию”.
Эпик - это когда кто-то умышленно снёс данные, это было замечено и теперь нужно как-то оправдаться, чтобы не потерять лицо. А треугольные круглые повороты - не самое страшное. Где-то повороты железных дорог рисуются прямыми углами (т. е., получается, одной точкой), а Вас три точки смущают.
Полагаю, ориентируюсь я на те же правила, что и Вы: мы просто трактуем их по-разному. Вкратце, name - “основное название объекта” (прочие уточнения крутятся вокруг этого). Ну а человек правит всегда избирательно, если только он не использует автоматические средства, которые могут работать со всеми объектами определённого типа. Я правлю то, о чём мне известно.
Какой-то плохой фильтр: то удалит area:highway, то заменит состыкованные мультиполигонами landuse=grass и area:highway на два нестыкующихся полигона.
Давайте подождём либо напишем.
Для это и только для этого есть full_name
По факту во всей России в name=* стараются указывать имя собственное. Новички добавляющие name=АЗС по всей России — это не нормально, они портят статистику в taginfo и вы думаете что там правильно указывать. Нет, не правильно. Мы используем name=* для имени собственного, а не отображаемого названия в навигаторах. Мы **не используем **никакой из 6 вариантов:
building=yes
name=дом
building=residential
name=жилой дом
building=house
name=частный жилой дом
building=detached
name=отдельностоящий частный жилой дом
leisure=park
name=парк
shop=convenience
name=магазин (который на самом деле без вывески, т.е. безымянный для OSM)
Есть исключение. “улица Ленина” - это имя собственное. Мы договорились так.
Как почти все поступают с тегами name= в хорошо заманенных регионах (статистику taginfo по России смотреть мало, смотрите саму местность города вашего)*
leisure=stadium
смысл “здесь стадион” или “здесь стадион, ничего не знаю про имя собственное, есть или нет”
текст в навигаторе “стадион”
leisure=stadium
name=стадион
смысл “здесь стадион c именем собственным “стадион””
текст в навигаторе “стадион стадион”
смысл “здесь стадион безымянный”
текст в навигаторе “стадион (безымянный)” - до такого мало кто дошёл пока
PS. Касательно черновой работы вы уже сами решайте между собой, в JOSM вместо отправки на сервер можно сохранить изменения в файл, а следующим выходным продолжить работу. На сервер OSM.org уже всё готовое в конце придёт.
d1g, основной вопрос не в безымянных объектах.
А в ситуации:
leisure=stadium
name=Красный треугольник
По мнению Динамика надо:
leisure=stadium
name=Стадион “Красный треугольник”
Ну и аналогии с островом, кладбищами и пр. Повторюсь речь только про случай когда не “Преображенское кладбище”, когда вырезание “кладбище” коверкает название.
Dinamik судя по пустому посту после моего предвижу простыню…
Не утруждайтесь.
2 конкретных вещи - приведите пожалуйста уже свои area:highway в округлые формы и жду ссылку на соглашение по name, чтобы это не ваша фантазия была.
И покончим на этом.
Оставлять в названии кладбища родительный падеж не есть коверкание названия?
Как ловко Вы:D Причину, по которым были удалены дорожки, Вы не озвучили - и это вроде как и не надо делать, т. к. удаление GaM-ом десятка существующих на местности объектов является нормальным явлением. Про удаление name:ru промолчали - вроде как и не озвучили публично несогласие с тем, что name:ru удалять не следует, но и не согласились - при последующих повторяющихся удалениях и не поймать на том, что обещали так не делать. А вот пока Dinamik точки в линии не добавит и ссылку не даст, может быть и проигнорирован. Соглашение нам нужно всем - неоднозначность в трактовке, по сути, никому не даёт преимущества.
Вы не знаете о чем речь.
https://www.openstreetmap.org/node/637028019 - если по этой “заправке” из name=* вы решите что это “стадион” (leisure=stadium) или “автозаправочная станция” (amenity=fuel) то я над вами просто посмеюсь. Я без понятия что у вас там в городе такое что ваш подход приписок name=* может сработать.
Та же история с вашими name=“кладбище …”, name=“стадион …”.
В каждом навигаторе должна быть опция показывать (статусную часть) или нет рядом [с именем собственным]:
(Стадион)[Динамо]
(Стадион: )[Динамо]
[Динамо](, стадион)
(кладбище)[Преображенское кладбище]
[Преображенское кладбище]
Преображенское кладбище
Галочки такой в железных навигаторах нет. Это не значит что в name=* нужно указывать что угодно лишь бы показывалось в навигаторе.
У приверженцев статусной части в name= никогда не будет возможности выбирать стили отображения текстовых меток. Они будут перемапливать целые города только чтобы выглядел текст в другом навигаторе.