Layer=-1 on rivers (by user Zmianowy)

First of all: I don’t speak Polish (I can understand it most of the time tho). So I’ll write in English. Sorry for that.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=462576#p462576
While editing Ukraine we’ve discovered some edits that can be considered problematic. The user Zmianowy keeps marking rivers as layer=-1 despite wiki recommendations. I’ve tried to contact him, yet he fails to accept our arguments.
Is this practice (i.e. marking rivers as layer=-1) default in Poland (he tells that he has actively used this marking)? If so, please, don’t use it when mapping Ukraine.

machine translation:

It is not default tagging in Poland :-/ I don’t like layer=-1 because it is hard to find bridges with validator.

Ostatnio często spotkałem strumienie z layer=-1

IMHO to ma uzasadnienie tylko wtedy jak lustro wody jest mocno poniżej poziomu gruntu - np. rzeka, czy strumień płynie głębokim rowem.

Jak mocno poniżej poziomu gruntu? :slight_smile:
Nie spotkałem strumienia który płynie nad rowem. :slight_smile:

Ostatnio dla wód płynących “z automatu” stosuję warstwę -1. Ułatwia to pracę każdemu, kto opracowuje potem drogi przecinające szlaki wodne i używa sprawdzania poprawności danych (validator). Żeby zrozumieć problem kolegów z Ukrainy (poza formalnym, czyli “typowo polskie” nie przestrzeganie ściśle wskazówek opisanych na stronie http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer)), szukałem miejsc na mapie, gdzie zastosowana dla szlaków wodnych warstwa -1 powoduje jakiś problem. Dotychczas nie znalazłem. Pomożecie?

Wrong.
Nic nie ułatwia, tylko utrudnia.
Od kiedy strumienie są na poziomie niższym niż główne rzeki?
Usuń je.

Od tego mamy przepusty albo mosty.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:tunnel%3Dculvert

Nie napisałem, że strumienie są na poziomie niższym niż rzeki (powinny być na tym samym).
Wody “płynące” to strumienie, odpływy, rzeki, kanały…, a nawet rowy w których najczęściej woda stoi. Są położone poniżej otaczającego je terenu (stan wody nie powinien mieć znaczenia), stąd stosowanie warstwy -1 jest logiczne. Dla mnie nielogiczne jest zastosowanie warstwy +1 dla mostu, który znajduje się na tym samym poziomie co droga w warstwie 0. (powszechne rozwiązanie na mapach Ukrainy i nie tylko).

Każde przecięcięcie rzeki z drogą musi być zastąpione mostem lub przepustem. Uciszanie walidatora sprawia tylko, że są braki

@Zmianowy.
Nie twórz własnego standardu na OSM.
Patrz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:layer
Jeśli chcesz zmienić, to najpierw, zanim zepsujesz relacje pionowe, poddaj swój pomysł pod dyskusję na:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:layer

Na razie wycofaj swoje edycje z “layer=-1” dla ciągów wodnych i stosuj się do ustaleń na Wiki.

Na razie wycofaj swoje edycje z “layer=-1” dla ciągów wodnych i stosuj się do ustaleń na Wiki.

Szukanie strumyków w warstwie -1 zajmuje dużo czasu. Szybciej wycofać wszystko co zrobiłem i tak zrobię… w wolnym czasie.

Moim skromnym zdaniem zamiast usuwać i rysować to samo, lepiej dorysować coś czego nie ma godząc się, że na rzekach zostanie -1.

@Zmianowy:
Nie usuwaj, ja to posprzątam w wolnej chwili. Najważniejsze, abyś nie tworzył nowych takich kwiatków :slight_smile:

Szkoda, że nikt mi nie wytłumaczył, że “Bóg Wiki” ZALECA, żeby nie umieszczać cieków wodnych w warstwie -1 w TERENIE LEŚNYM, bo TYLKO W TAKIM przypadku jakiś program (ciekawe który?) nie potrafi wygenerować cieku wodnego i pozostawia go “ukrytym”. Prawdopodobnie też “na wszelki wypadek” zaleca się nie tworzyć dłuższych linii w warstwie -1 również na obszarach niezalesionych, ale jak zrozumiałem, nie jest to problem dla programów, więc jest dowolność. “Angielska jest trudna języka”, ale chyba dałem radę - dzięki wujowi :wink:

@Radmar - dzięki za wsparcie!

Dlaczego strona z tłumaczeniem na polski nie otwiera się po kliknięciu “polski”?

Żebym ja nie wytknął tu komuś zaimportowanych kwiatków :slight_smile:

Nie bardzo rozumiem. Możesz dokładniej napisać co robiłeś, że się nie otwiera?
Czy masz na myśli artykuł w innym języku i kliknięciu na “polski”.
U mnie się otwiera.
Polecam lekturę innych tagów podstawowych na Wiki, zaczynająć od
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Pl:Beginners_Guide

PS. Jak otworzysz historię to znajdziesz tam kiedy dany artykuł został napisany lub aktualizowany.

@Władysław Komorek
Już OK. Klikałem “Wybierz język” (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer?setlang=pl), a trzeba było niżej.

Ileż to się można dowiedzieć od fachowca. Ile to przepustów na koncie? Chyba zrobiłem więcej.

Nie ma to jak sprawić komuś przyjemność.

Czuję się w obowiązku poinformować, że prosiłem Kilkenniego - założyciela tego wątku, żeby usunął wszystkie moje edycje z obszaru Ukrainy. Wyzwanie podjął Udaryk, ale usunął tylko warstwy, obiekty pozostały i teraz zapychają walidator, czyli jest po staremu.
Ale, co tam, ważne, że chłopaki się cieszą. Teraz szykują się do następnego “natarcia”, tym razem na Włocha.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15259&p=2