Konsens zu Hausnummmern ohne Häuser?

Hallo,

das ist eine Mauer der ganzen Länge nach, die das Krankenhaus begrenzt.

Wahrscheinlich ist es so, dass die Hausnummern aus den freigegeben Daten der Berliner Verwaltung stammen, trotzdem würde ich sie da nicht hinzeichen, wo nur eine Mauer ist. Leider gibt es inzwischen viele solche Hausnummern in Berlin.

edit: die Adressen stammen wohl aus dem Datensatz “Adressen Regionales Bezugssystem Berlin”, trotzdem stehe dort keine Häuser, wo die Adressen sind

Viele Grüße

Also wenn ich den user seine Ein(Vor)stellung lese …

bin ich fast nicht mehr zu bremsen.
Bevor sich jemand wieder beschwert, erst hier lesen! ...

Hi,

ja so sieht es aus.

Und es ist echt noch schlimmer als das, was ich zuerst gesehen habe - ich glaube ich stehe im Wald:

Ich finde es ist sehr unhöflich, wenn ein User die Arbeit eines anderen users (in dem Fall meine Arbeit) von mehr als 3 Jahren einfach löscht und durch seine ersetzt, wie hier fast überall geschehen.

Gar nicht verstehe kann ich aber, wenn auch noch diejenigen Änderungen von mir gelöscht werden, die ich ausdrücklich mit “source=survey” gekennzeichnet habe. Diese Verhalten, finde ich, ist inakzeptabel.

Viele Grüße

so, ich habe dem Mapper eine Nachricht geschrieben, das lasse ich mir nicht gefallen, dass jemand meine Arbeit komplett (!!!) löscht und ersetzt

Meinst du den Mapper, um den es auch hier geht? http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=458400#p458400

jo, genau

ich kann mir kaum vorstellen, dass es in der OSM-Community einen Konsens darüber gibt, dass ein Mapper alle (!!!) Objekte eines anderen Mappers löscht, um sie durch seine - vermeintlich besseren - Objekte zu ersetzen. Auch “bessere amtliche Daten” sind nach meiner Meinung nicht Grund genug für so ein Verhalten. OSM ist ein Gemeinschafts-Projekt, wo jeder seine Beitrag leisten kann und nicht nur einige wenige.

Ich habe den Mapper kontaktiert und sehe zur Zeit nicht, dass wir uns einigen.

Ich bin aufs äußerste verärgert.

Grüße
Roald-Linus

Willkommen im Club :frowning:

Nur damit Du weist, daß Du nicht alleine bist:
Jahrelang tut sich in München bezüglich Adressen nichts, kaum trägt man sie ein
kommt User why_not_zoidberg, immerhin “schon” seit Jan 2014 dabei,
mit den Gepflogenheiten also wohl “Bestens” bekannt und
wandelt großflächig die Daten um,
fehlerbehaftet, mit Verlust jeder Menge History (auf die ich Wert lege)
und sichlich OHNE Kenntnis vor Ort.

User rolang hat ihn dann angeschrieben und danach war Ruhe (zumindest macht er jetzt was anderes).

Kleiner Grinser am Rande:
“Spassehalber” hab ich 2 seiner Ergüsse zurückgesetzt,
was wiederum ihn veranlasste meine Rücksetzung rückzusetzen
versehen mit dem sinnigen Kommentar:
" Rücksetzung Änderungssatz; Vandalismus "

Wie man Vandalismus halt so definiert …

Ich sehe keinen Sinn im Ping-Pong-Rücksetzen,
ich sehe “meine” Daten auch nicht als schützendwert an,
aber wenn einer ohne “Hirn” und Ortskenntnis es besser weiß
und dann auch noch großflächig alles “hübscher” macht
sehe ich eine Grenze, auf die ich aber letztlich auch keine Antwort weiß.

Mein nächster Schritt wären gewesen: anmailen und dann Kontakt mit der DataGroup

Vielleicht kommt auch irgendwann eine Qualitätsicherung wie in Wikipedia ???

Ich hoffe, Dein anmailen führt zu Erfolg und weiterhin
HappyHaushummertagging
derBekri

sieht nicht so aus

es geht auch nicht nur um die Hausnummern: so wie er das macht, wird die komplette Historie gelöscht, bestehen Objekte werden entfernt durch neue ersetzt - unnötig und nach meiner Meinung vollkommen inakzeptabel, wenn es in großem Umfang gemacht wird

ich bin nicht bereit, so ein Verhalten zu respektieren

Moin,

du hast den Kollegen ja kontaktiert und “siehst keine Einigung”.

Hat er dir schon geantwortet oder schließt du das aus seinem Verhalten?
Ich finde, wenn das so weiter geht, solltest du wirklich eskalieren.

Gruss
walter

hat geantwortet: er teilt meinen Standpunkt nicht

ich habe ihn daraufhin in aller Deutlichkeit aufgefordert in Zukunft meine Bearbeitungen (und auch die meiner Vorarbeiter) nicht zu löschen, sondern ggf. eben zu korrigieren - ich werde sein Verhalten keinesfalls hinnehmen

Für mich ein rotes Tuch, wenn ich sehe in einem Änderungssatz 204 ways und 20106 nodes gelöscht. Das dürfte die Datenbank nicht automatisch annehmen (weiß nicht ob das prüfbar ist).

Ich treffe auch auf Häuser aus alten Zeiten, die verschoben und schief sind und rücke und erweitere sie oder setze den vorhanden node mit in den way.

Schick ihm bitte auch eine PN und bitte ihn, sich hier im Forum zu melden. ansonsten: → Data Working Group (DWG) melden.

Gruss
walter

würd es ja selber machen, nur bin ich beim Hausnummernprojekt nicht so drin.

Mit DWG meint @wambacher die Data Working Group.

jo, und dann rege ich mich immer auf, wenn Jemand hier komische Abkürzungen verwendet :wink:

etmwfl
Walter

etmwfl: es tut mir wirklich fürchterlich leid (auf neudeutsch “Sorry”)

kann ich mich auch an die DWG (Data Working Group) wenden?

ich habe noch nie so eine unverschämte Antwort bekommen, wie von diesem mapper.

klaro. Schick eine Mail an data@osmfoundation.org und pack alles hinzu, was man da gebrauchen kann. Auch Kopien/Ausschnitte der Mails.

Deutsch ist kein Problem, da “unsere Leute” auch dort mitmachen. Zudem lesen die hier auch oft mit, aber geh lieber den offiziellen Weg.

siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Data_working_group

Gruss
walter

Hallo,

geht’s hier um atpl_pilot? Seine Importe in Brandenburg muss ich wahrscheinlich auch demnächt revertieren.
Die DWG nimmt Beschwerden per Mail entgegen. Adresse siehe Wiki. Geht auch zur Not auf Deutsch (Frederik und Henning sind Deutsche), wobei ich bei meinen Meldungen den anderen Mitgliedern zuliebe Englisch verwende.

Viele Grüße

Michael

Liebe Community,

  1. Bei Adressen OHNE Häuser handelt es sich nichts destotrotz um ADRESSEN, da diese juristisch “Grundstücksnummern” sind. Wurde an anderer Stelle bereits ausführlich erörtet.
  2. Selbst wenn ein OBJEKT mit survey=yes getagt ist und es offensichtlich falsch ist, dann bin ich der Meinung, daß das im Sinne einer AKTUELLEN KARTE korrigiert werden sollte und muß.
  3. LEIDER ist es so, und das habe ich roald-linus schriftlich mitgeteilt, dass beim ABZEICHNEn der GEBÄUDEUMRINGE mit dem Tracer2Server Plugin, ALLE Informationen verloren gehen, die fest mit dem Gebäudeumring verbunden sind. Damit keine Infos verloren gehen, trenne ich diese Nodes von der Linie ab UND AUCH DABEI GEHT die HISTORY verloren. Dafür kann ich nicht, das ist ein technisches Problem. Ich halte es aber für sinnvoll, die Information an sich zu erhalten und nicht so sehr, wer sie mal als ERSTER erstellt hat.
  4. Jawohl, es gibt eine ganze Manege Gebäude in Berlin, die vor Urzeiten mal von Yahoo abgezeichnet wurden. Leider verstehen viele User nicht, dass es nicht auf die Dachoberflächen ankommt, sondern auf die Grundumrisse. Die Senatsverwaltung für Stadtentwicklung hat nicht nur die Gebäudeumringe freigegeben. Sondern annähernd fast alle Datensätze.
  5. Der Fehler der mir vor Monaten in Gatow / Kladow passiert ist, wurde ebenfalls hinreichend im Forum erörtert und der Fehler lag glasklar bei mir - ohne WENN UND ABER.
  6. Wenn User darauf bestehen, dass IHR HAUS oder IHRE INFO ihr persönliches Eigentum sind und es auf gar keinen Fall verändert werden darf, dann habe ich die Lizenzbedingungen von OSM falsch verstanden.
  7. So lange ich auf schiefe Gebäude treffe und User nicht einmal einen rechten Winkel zeichnen können, so lange werde ich Objekte immer wieder verbessern, und nicht weil ich lange Weile habe oder “bösartig” bin, sonder um die OSM Karte im Sinne von ALLEN Nutzern auf ein Qualitativ höherwertiges Niveau zu heben.
  8. Wenn Hausnummern an einem SCHIEF gezeichneten GEBÄUDE getagt sind - also direkt mit dem Gebäudeumring verbunden ist - und das Gebäude von mir entsprechend wie vorstehend korrigiert wurde, dann setze ich die Hausnummer (so lange kein entrance=yes zusätzlich getagt ist) immer auf den Adresspunkt, der am genauesten die Lage der Adresse laut Geoportal Berlin / Hauskoordinaten wiedergibt. Ist da auch etwas falsch dran?
    9 Ich finde es ja auch ganz reizend, wenn User mit viel Mühe die Hausnummern mit dem GPS Tagging Tool gesammelt haben, doch das darf doch nicht dazu führen, daß bei besseren Erkenntnissen, diese nicht korrigiert werden.

Ich habe roald-linus aufgefordert, mir KONKRET auch nur EINEN DATENSATZ oder ÄNDERUNG aufzuzeigen, wo Daten “ZERSTÖRT” wurden. Daß konnte er nicht. Vielmehr geht er jetzt hier an die Öffentlichkeit. Das ändert nichts daran, daß die Datenkorrektur so richtig ist.

Last not Least: Ich habe letzte Woche phonetisch Frau Langhans vom Geodatenzentrum telefoniert. Laut IHRER AUSSAGE ist:

  1. Das IMPORTIEREN von GEBÄUDEUMRINGEN oder ADRESSDATENSÄTZEN - mit Ausnahme der Bundesländer die die Daten freigegeben haben - händisch erlaubt! Wenn an anderer Stelle OSM User persönlich der Auffassung sind, daß das Tracer2Server Plugin einen Datenimport darstellt, so ist das deren persönliche Meinung, die juristisch durch nichts unterlegt ist. Da JEDER Gebäudeumring durch jeweils einen Mausklick vom User erzeugt wird (und dieser sich vorher optisch auf dem SAT-Bild davon überzeugt hat, daß das Objekt sich dort befindet), ist es eine manuelle Erfassung, die das Zeichnen erleichtert.
  2. Das visuelle “zur Kenntnis nehmen” auf einer urheberrechtlich geschützten Karte, daß z.B. ein Grundstück eine bestimmte Adresse hat, so stellt das manuelle Übertragen dieser Information in die OSM Karte KEIN Urheberrechtsverstoß dar. Die Adressdatensätze des Bundes oder der Länder sind viel komplexer, als die von uns in OSM erfaßten Daten.

Ich finde es etwas befremdlich, wenn User die Auffassung vertreten, die von Ihnen zu OSM hinzugefügten Daten rein ihrer persönlichen Handhabung und Bearbeitung unterliegen.

Ich freue mich immer wieder, anregenden Meinungsaustausch mit anderen OSM Usern zu pflegen.

Liebe Grüße
Stefan

Das kommt dann vielleicht auf die Definition von “offensichtlich falsch” an.

Sagt ja niemand, dass du dieses Tool nutzen solltest (sorry, ich mag das Ding nicht)
Wenn ein von dir genutztes Tool etwas falsch einträgt ist es deine Aufgabe den Fehler zu verhindern.

Nein, wieso sollte sie? Der Node wird dabei in keiner Weise bearbeitet.

Die Lizenzbedingungen haben damit nichts zu tun :wink:

Das wird vermutlich gleich noch jemand ausführlicher bejaen.

Hallo Stefan,
ich bin zwar kein Berliner, aber

Wir tragen ein, was wir sehen …
Adressen, die auf Plänen, Layern, … vorhanden sind, sollten auch vor Ort nachweislich sichtbar sein. Es ist unumstritten, das du deine Daten als Layer nutzen kannst (http://cardomap.idu.de/wilsdruff/wilsdruff.aspx?permalink=1NxBrn6H).

Dann solltest du das Plugin nicht nutzen. Was hindert dich, die dir bekannten Daten an die Vorhanden zu übertragen, zu ändern, wenn sie richtig sind. Ich richte viele Gebäude, die teilweise auch schief und verschoben sind - einzelne Adress-Nodes verschiebe ich an einen nodes im way oder an den Eingang. Das mache ich auch beim node Parkplatz den ich als Fläche anlege - oder ähnlichen (shop, office, …).

Ja,

  • siehe oben über das richten von Gebäuden
  • die Adresse kommt an den tatsächlichen Ort (Eingang) und nicht an den punkt laut Geoportal Berlin / Hauskoordinaten.

Du tust aber gerade das - forderst das deine Daten das “Wahre” sind - obwohl nicht nur ein “User” andere Meinung ist - zum Beispiel deine Adressdatenreihe am Garzer Damm (Mauer zum Klinikum).

Das war meine Meinung (aber ich bin sowieso ein Gegner von Datenlöschung).