Ich bin dagegen etwas was nach aussen als “türkischer Kulturverein” dargestellt wird, in OSM als Moschee zu mappen.
VG
Hallo Chris,
wir sollten zwischen Moschee als Gebäude und Moschee als Nutzung unterscheiden. Eine christliche Kirche, die ein Kirchengebäude ausfüllt bekommt ja auch building=church, amenity=place_of_worship, religion=christian. Dann sollte eine Moschee, die sich in einem nicht-moscheeartigen Gebäude befindet, auch nur ein building=commercial/storage/…, amenity=place_of_worship, religion=muslim, name=Türkischer Kulturverein X-Stadt erhalten. Ist das Gebäude moscheeartig (ich meine damit das Erscheinungsbild) oder vollständig nur als Moschee+Gemeindehaus (im Islam scheint es da keine so starke Trennung zwischen Gotteshaus und Gemeindehaus wie bei den großen christlichen Kirchen in Deutschland zu geben) genutzt, sollte man es mit building=mosque, amenity=place_of_worship, religion=muslim usw. taggen.
Ich bin übrigens dafür, für Moschee einen anderen building-Wert zu verwenden als für Kirchengebäude. Erstens ist das Erscheinungsbild anders und zweitens wäre es gegenüber nichtchristlichen Religionen benachteiligend.
Viele Grüße
Michael
+1. Ich meine, diese Marker nehmen mittlerweile eine recht große Dimension an. Alle möglichen Nicht-User ( Anonyme ) setzen über alle möglichen Apps irgendeinen Punkt, nur weil seine persönliche Adresse nicht getaggt ist. Man ist ja mehr damit beschäftigt, diese Notes kleinzukriegen, als sich um sein momentanes Projekt zu kümmern. Oder anders rum, wenn man sich fast ausschließlich mit seinem momentanen Projekt beschäftigt, wundert man sich 14 Tage später, wieviel Notes sich da angesammelt haben.
Ich werde mich NICHT um Hinterhof-Kulturvereine kümmern. Erstens ist das nicht meine Welt und 2. warum machen die Türken das nicht selbst, wenn es denen so wichtig ist!
Ich auch! Hier tagge ich höchstens die Moschee, wenn sie als Gebäude ordentlich zu erkennen ist.
Also, bitte, kleistert ruhig die Mapnik voll mit Privatadressen, Hinterhofmoscheen und dem Hinweis “Laut NRW Atlas sollte hier… Stimmt das?”
Das macht mir dann keinen Spaß mehr, und der sollte doch bleiben, oder?
Nächtliche Grüße
Rolf
P.S. Ich setze ja auch selbst Notes, aber meißtens als dringende Verkehrstechnische Hinweise, wegen wichtiger Bauaktivitäten oder fehlende Tourismuspunkte. POI-Notes ist ok, wenn man sich nicht selbst drum kümmern kann.
Also ich fand den Typen der Offenbach damals mit Notes zugekleistert hat eigentlich gar nicht so schlecht und hätte mir gewünscht dass er wenigstens etwas mäßiger und nicht so sintflutartig weitergemacht hätte, weil seine Infos doch eine Bereicherung für OSM waren.
Ja, weiß ich nicht mehr so genau. Jedenfalls finde ich “Laut NRW-Atlas…” vollkommen überflüssig.
https://www.openstreetmap.org/note/172924
P.S. Dieser Ort ist knapp außerhalb meines Bereiches ( den ich großzügig gewählt habe), deswegen stehen diese Notes schon ein paar Monate dort… ( kleine “Weltreisen” mache ich nicht deshalb… ).
Ich bin der Meinung, dass ein Gebäude nur dann als Moschee getaggt werden sollte, wenn das gesamte Gebäude eben eine Moschee ist. Hierfür ist es meiner Meinung nach jedoch nicht erforderlich, dass das Gebäude speziell für diesen Nutzungszweck gebaut wurde. Wenn aber eine Moschee nur Untermieter ist in einem größeren Gebäudekomplex, dann sollten Gebäude und Moschee getrennt eingetragen werden - das GEbäude als ein Gebäude und die Moschee als POI. Dasselbe gilt analog für Firmen, Kirchen, Behörden, Bahnhöfe, etc. pp.
Alles andere wäre auch Unfug. Ich bin z. B. vorhin auf ein Gebäude gestoßen, dass mit den Daten einer Briefkastenfirma getaggt war. Zwar ist die Briefkastenfirma tatsälich im besagten Gebäude ansässig - aber da die Firma nicht das gesamte Gebäude nutzt, kann man nicht das Gesamtgebäude mit den Firmendaten taggen.
Und was die Frage eintragen oder nicht eintragen angeht, bin ich einfach dafür, im Zweifel nachzufragen, ob denn am betreffenden Ort eine Moschee besteht und ob diese denn wünscht, im Stadtplan eingetragen zu werden. Imho ist es nicht erforderlich, dass eine Moschee auf den ersten Blick erkennbar sein muss, damit wir sie eintragen.
Eine Moschee als Kirche zu taggen würde ja auch als inkorrekt empfunden werden, deshalb Amen dazu.
(Das ganze gilt natürlich analog auch für Kirchen, Synagogen, Firmen, Bildungseinrichtungen und Behörden.)
Wir sollten building= und amenity=place_of_worship in jedem Fall trennen.
Nach einigen Profanierungen sollte es diverse building=church mit anderen amenity= Tags geben.
@austi1996 In deinem Eröffnungsbeitrag hast du vergessen, wie man schnell an Informationen herankommt, wenn man die “fehlendeen Moscheen” nachtragen möchte.
In www.moscheesuche.de findet man viele Info’s. Aber was soll alles in den Eintrag?
Moschee Name, Telefon, Sprache, Frauenbereich, Dachverband?
Dachverband z.B. ditib. Reicht da der Link www.ditib.de oder ausgeschrieben “Türkisch Islamische Union der Anstalt für Religion e.V.”
Wie sieht das denn fertig aus?
Einfach mal so eine Moschee eintragen, bringt dann wohl auch nicht das gewünschte Ergebnis.
Bin aber immer noch der Meinung, das schafft die “ditib” auch alleine, es vernünftig einzutragen. Die haben dann auch persönliche Kontakte, um nachzufragen.
Erg.: Sind die Einträge in der Zentralmoschee richtig?
Da ist für meine Stadt eine ganz andere Adresse drin als in der OSM-Note. 
Danke. chris66.
Da ich keine Ahnung habe, frage ich doch mal vorsichtshalber. Ich sehe schon, da blickt keiner durch…
Hallo Rolf,
anscheinend ist es ihnen ja nicht wichtig, sonst wären ja mehr Moscheen eingetragen.
In einer wissenschaftlichen Arbeit wurde festgestellt, dass viele religiöse Andachtsstätten in OSM fehlen: https://amapisamapisamap.wordpress.com/2014/07/25/von-kirchen-und-moscheen-religiose-andachtsstatten-in-osm/. Das hat Georg zum Anlass genommen die notes für Moscheen einzutragen. Über den Weg kann man sicherlich streiten.
Ich bin kein Mitglied beim ADAC, habe aber trotzdem schon Straßen in OSM eingetragen, so werde ich es weiter handhaben und auch Moscheen eintragen. Es zwingt dich keiner auch Moscheen einzutragen.
Gruß
Daniel
Hallo,
dann scheint ja die Liste der offenen Moscheen besser zu sein 
Ich würde versuchen, weitere Infos vor Ort oder im Internet herauszubekommen. Dabei wäre ich aber vorsichtig mit Seiten die versuchen alle Infos aufzulisten. Das können wir besser
Die Moschee in Chris’ Stadt ist kürzlich umgezogen: http://www.wn.de/Muensterland/Kreis-Coesfeld/Luedinghausen/2009/12/Luedinghausen-Islamischem-Verein-laeuft-die-Zeit-davon.
Es ist klar, dass die Notes nicht unbesehen übernommen werden sollten, deshalb stehen wahrscheinlich keine Namen in den Notes 
Ich habe bisher auf eine Note reagiert, dort hab ich die Existenz überprüft, den Namen und den Verein als Operator eingetragen, mehr nicht. Denomination finde ich dann auch zu schwierig.
Meine Idee hinter diesem Thread war nur ein paar Infos zu geben, um ein vorschnelles Schließen der Notes zu verhindern. Ich mein, wenn schon vor Ort recherchiert wird und nur ein Kulturverein gefunden wird, kann mit wenig Aufwand überprüft werden, ob es eine Moschee ist.
Gruß
Daniel
Ok, danke, dann werde ich’s mal so eintragen, damit ich die einzige rote Note in der Gemeinde wieder schließen kann. 
Edit: done, Halbmond wird angezeigt.
Erstmal danke Daniel für die klärenden Worte, dies ist auch meine Sichtweise (wie auch in der Kommunizierung der Aktion zum auslösenden Bericht geschrieben: https://amapisamapisamap.wordpress.com/2014/07/25/von-kirchen-und-moscheen-religiose-andachtsstatten-in-osm/#comment-67 )! Ich habe meinen Kontaktperson für die Datenanfrage (übrigens ganz offiziell dokumentiert: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Permissions#ab_2014 ) zu diesem Thema angeschrieben.
Die Liste ist eine reine Adressliste ohne Geokordinaten, deshalb wäre ein POI-Checker Einsatz nicht möglich gewesen. Ich persönlich wollte auch einen Eindruck erhalten, in wie fern unsere vorhandenen Mittel (Nominatim) und Datenlage es ermöglicht, die Moscheen möglichst zielgenau zu suchen (Thematik Georeferenzierung siehe auch http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=26788, das interessanterweise parallel dazu auf kam).
Wenn ein übersehbares Straßenstück als mögliches Zielgebiet in Frage kam, habe ich eine entsprechende Notiz gesetzt; wobei ich schon versucht habe, auch die richtige Straßenseite zu treffen. Dabei habe ich durchaus auch zwischendurch Adressen von eingetragenen POI (größeren Ladenketten, Bäcker etc) erforscht, um das Gebiet einzugrenzen. Bei 64 Adressen habe ich aufgegeben, meistens kilometerlange Straße ohne irgendweine Adresse.
Fehlerlos zu arbeiten ist mir als Mensch nicht gelungen; mir sind zur Zeit 2 gröbere Positionierungsfehler bekannt, für die ich mich nur entschuldigen kann. Dies halte ich aber bei 683 händisch ausgeführten Anfragen in meiner knappen Freizeit aber für durchaus tragbare Fehlerquote. Die Macken in den Tools haben den notwendigen Zeitaufwand nicht gerade reduziert (beispielshaftes Ticket ist eingestellt) und für die Macken in der Liste habe ich die Straßenlisten in regio-osm.de bemüht, um die richtige Schreibweise zu finden (wäre in einer Toolkette mit einer overpass-Api-Abfrage zu implementieren). Das es dann zu abweichenden (mancher würde sagen: patzige) Kommentierung (Note: 234558 | OpenStreetMap ) kommt, wenn eine Moschee ungenau auf dem Hinterhof platziert ist, ist eher der Beweis, dass hier ein Mensch gearbeit hat und nicht eine Maschine.
Den Ansatz von Michael zur Differenzierung finde ich unter diesen Umständen für richtig, obwohl mir persönlich die Sinnhaftigkeit von building-Werten ungleich yes und no nicht ganz in Sinn kommt (vielleicht doch ein alter Hase ).
Selbst wenn es zueinen direkten Treffer kommt, ist eine Vorort-Kontrolle sinnvoll, denn es war eine nicht mehr ganz frische Liste und die Mietverhältnisse können sich von Zeit zur Zeit auch ändern. Deshalb halte ich den Einsatz von Notes für berechtigt, zumal wirklich nur publikumswirksame Informationen eingetragen werden sollte (immerhin nur 683 von 30207 amtlich registierten Moscheen, die für den Tag der offenen Moschee am 3. Oktober 2013 geöffnet waren).
Falsche Interpretationen von den roten Marken, die man übrigens nur sieht, wenn man diese auch einschaltet, gepaart mit Meinungshaltungen “in ‘meinem’ Gebiet gibt es keine Marker, es sein denn ich befinde, es ist ein Fehler” werden mich nicht von weiteren solchen Aktionen abhalten. Hier hat kein Massenimport stattgefunden (weder von POI noch von Notes) sondern jeder einzelne Schritt ist wohl überlegt von der vorgefundene Situation entschieden worden.
Georg V. (OSM=user_5359)
Moin !
ich bin der Kultur nicht mächtig, aber an besagter Stelle (https://www.openstreetmap.org/note/233742) steht
Türkiye Cumhuriyeti
Diyanet Lübeck Merkez Camii
Türkisch Deutsche Kulturzenturm
Bin mir nicht mehr sicher ob am Eingang mal eine Tafel war - da ist jedenfalls eine ehemaligs Schildstelle übergemalt.
Kann einer weiterhelfen ?
Gruß Jan 
Hallo Jan,
türkisch kann ich nicht, meine Hilfe beruht auf Google
Ich würde es o übersetzen:
Republik Türkei
DITIB Hauptmoschee Lübeck
Siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei
http://de.wikipedia.org/wiki/Merkez
http://de.wikipedia.org/wiki/Diyanet_%C4%B0%C5%9Fleri_Ba%C5%9Fkanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1
Diese Moschee wird also von der DITIB (Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion e. V.) betrieben, die dem Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei untersteht.
Teilweise gibt es auch Moscheen die von anderen Vereinen betrieben werden, aber auch dem DITIB-Dachverband angehören. Keine Ahnung wie man das taggen könnte.
Also könnte man jetzt eintragen:
amenity=place_of_worship
religion=muslim
denomination=sunni
operator=DITIB (oder was ähnliches)
name=Diyanet Lübeck Merkez Camii
name:de=DITIB Hauptmoschee Lübeck
- Adresse
Gruß
Daniel
Ja - aber ist dann zwangsläufig auch eine - viellleicht nur das aufwendige grosse Schild nicht entfernt. Eine Art Kachel.
Jan
In Google Maps sind diese Moscheen übrigens mit dem Kneipensymbol versehen.
Ist doch klar: Verein → Vereinslokal → Kneipe
LOL
Ich kann da zwischen den Teegläsern und so einem Stielglas auch eine Ähnlichkeit erkennen, wenn ich mich anstrenge.