Львів і область

_sev · 2012-12-01 15:47:33

На прохання DimaZ я вивантажив усі зупинки.

Було досить багато описок у перекладах, довелося виправляти близько 100 найменувань.

Тепер треба уважно передивитися, повидаляти дублі.

Ченджсет: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14111654
Інструментарій: https://github.com/sev-/osm/tree/master/lviv

ikovaltaras · 2012-12-02 03:25:44

Ну ти б хоч подивився на ті зупинки. Хіба вони можуть бути на будинках?

_sev · 2012-12-02 10:15:09

Принципово не дивився. бо було проханя власне вивантажити, і інші люди почали то все оброблювати вручну. І якщо з 600 зупинок лише якісь 10 залізли на будинки, я вважаю, що не дарма витратив декілька годин свого продуктивного часу.

Last edited by _sev (2012-12-02 10:16:26)

ikovaltaras · 2012-12-03 00:32:37

І хто тепер 600 зупинок передивиться?
Там ймовірно і дублікати є!

dudka · 2012-12-11 17:14:32

У конференц-залі Центру міської історії відбудеться семінар на тему "Історія міста на картах: можливості та виклики цифрової ери".
На семінарі буде представлено три проекти: "Історично-топографічний атлас міст Сілезії", "Історичний атлас Львова: карти, тексти, реконструкції" та оновлену версію веб-проекту "Карти міст".
Ці проекти показують як цифрові, так і традиційні друковані можливості у виданні карт і дадуть змогу подискутувати про сучасний стан та виклики для дослідження та використання карт, особливо у Центральній та Східній Європі.
Детальніше про подію - http://lvivcenter.org/uk/chronicle/news/?newsid=945

Онлайн-трансляція: http://www.youtube.com/watch?v=o0qQkTEn56g

DimaZ · 2012-12-11 20:35:02

цікаво. Молодці! Добре, що хоч хтось займається такими проектами.
В докір науковцям, та викладацькому складу не одного ВНЗ, професорам,
доцентам які свої роботи публікують а потім заставляють студіків купувати їх роботи за пару сот гривень.
Краще, протирали в б свої штани з користю і оцифрували свої бібліотеки,
і роботи талановитих студентів та виклали у вільний доступ.

DimaZ · 2013-01-04 19:29:48

Щойно побачив, що тайли Мапніка у Львові відкотились на декілька днів\місяців назад але дані актуальні.
Що за прикол?

_sev · 2013-01-05 04:19:54

DimaZ wrote:

Щойно побачив, що тайли Мапніка у Львові відкотились на декілька днів\місяців назад але дані актуальні.
Що за прикол?

Думаю, що тебе перекинуло на інший тайл-сервер, яких вже п'ять, а там тайли ніхто не запитував, от і старі рендери у кешу.

ikovaltaras · 2013-01-08 11:46:54

...

Last edited by ikovaltaras (2013-01-08 11:58:33)

olehz · 2013-01-14 18:36:45

Хотів би звести усі ліси області і Карпат до єдиного вигляду. Вбачаю логічним замінити natural=wood на landuse=forest. Є хтось проти?

dimonster · 2013-01-14 19:23:43

Як я розумію, natural=wood - це "дикий" ліс, який сам собі росте та ніхто його не проріджує, не обстежує, не слідкує за ним, а landuse=forest - це ліс, який посаджений людьми задля якихось господарських потреб: лісосмуги, лісові господарства, тощо.

olehz · 2013-01-14 20:09:11

dimonster wrote:

Як я розумію, natural=wood - це "дикий" ліс, який сам собі росте та ніхто його не проріджує, не обстежує, не слідкує за ним, а landuse=forest - це ліс, який посаджений людьми задля якихось господарських потреб: лісосмуги, лісові господарства, тощо.

Майже усі ліси на захід від України позначені як landuse=forest. Те саме в Білорусії. "Дикі" ліси на ОСМ переважають лише в Харківській області і Росії. При чому я сильно сумніваюсь у їх дикості. Є ж лісництва + активна господарська експлуатація населенням (вирубка деревини, пасовиська, гриби, ягоди, трави).

Last edited by olehz (2013-01-14 20:09:38)

DimaZ · 2013-01-14 20:13:02

а хіба всі ліси України не розділені між лісгосподарсвами які зобовязані не тільки вирубувати їх?
а якщо не чистять і не обслуговують - халтурять

dimonster · 2013-01-14 20:39:51

Ну, можуть бути невеличкі групи з кілька десятків дерев, які ростуть самі по собі.

Lindroid · 2013-01-14 20:55:19

Існують місця, де господарська діяльність неможлива в силу об'єктивних причин - рельєф місцевості (круті схили, пагорби), характер ґрунтів (заболоченість, прирічкові зони) і т.д. І на великих площах.
Приклади таких можу назвати навіть у нашій, відносно рівнинній області (навіть далеко від міста від'їжджати не треба). Що вже про Карпати говорити...
Тому не треба все гребти під одну гребінку.
Однакове воно все лише через монітор комп'ютера, більше бувайте на повітрі - там таке розмаїття!

Last edited by Lindroid (2013-01-14 20:56:56)

olehz · 2013-01-14 21:59:25

DimaZ wrote:

а хіба всі ліси України не розділені між лісгосподарсвами які зобовязані не тільки вирубувати їх?

От і мені здається, що офіційно безхозних лісів у нас нема.

dimonster wrote:

Ну, можуть бути невеличкі групи з кілька десятків дерев, які ростуть самі по собі.

Це як "самі по собі"? По яких ознаках відрізняти дикий ліс від недикого? Як визначати межі двох лісів якщо вони ростуть поруч або один в одному? Як визначити історію виникнення лісосмуги біля дороги (штучне насадження чи природнє утворення?) Я відверто не розмію різниці між лісом і лісом за яким слідкують. Та й як визначити, що за ним слідкують? Який % мають займати буреломи і хащі аби ліс важався безпритульним?

Lindroid wrote:

Існують місця, де господарська діяльність неможлива в силу об'єктивних причин

Ніхто не заважає вам займатись збиранням грибів чи ягід в лісоповалах чи на пагорбах. Господарська діяльність йде там повним ходом. Та й Карпати рубають дуже навіть ефективно, навіть в заповідниках. Ну не існує в Україні аналогів дикої тундри.

Та й сусідні країни переважно використовують landuse=forest. Чим наші ліси гірші?

Lindroid · 2013-01-15 00:00:35

Капець, люди, ви від моніторів очей ніколи не відриваєте? Природу бачите тільки на екрані чи через віконне скло вагона/автомобіля?

olehz wrote:

Як визначити історію виникнення лісосмуги біля дороги (штучне насадження чи природнє утворення?)

Ну як так, то це навіть на супутникових знімках видно - штучні насадження роблять рядами. Навіть якщо вони насаджувалися дуже давно і тепер перетворилися на хащі, лінійну структуру зверху все рівно чітко видно. Ніхто не стане маскувати захисні смуги під дикі ліси, розсаджуючи дерева хаотично
Або якщо ви бачите монокультурну лісосмугу, та ще й не надто характерну для певного місця (наприклад, суцільна акація) - теж явна ознака штучності, природі властиве розмаїття.

olehz wrote:

Ніхто не заважає вам займатись збиранням грибів чи ягід в лісоповалах чи на пагорбах.

Не пересмикуйте. Мова ж не про те хто де що може робити. Я ловив рибу у калюжі, умовно кажучи, три на три метри, але не став її мапити як озеро, і зовсім не тому що тоді при собі не мав GPS
Тег landuse застосовують до спеціально виділених під організовану господарську діяльність місць.

olehz wrote:

не існує в Україні аналогів дикої тундри

Пропоную не кидатися в крайнощі. Ніхто не стверджував, що тег natural створений для дикої тундри або аналогічних місць, де нога людська не ставала. У нас своя чарівна природа, до якої, на щастя, місцями загребущі руки не дійшли і навряд чи коли дійдуть. Повторюся - в силу об'єктивних причин.
Це не просто територія яка тимчасово недоглянута. Місцевість там така - пагорби, круті схили, яри, заболоченість, заливні луки і ще багато чого. Там навіть просто пройтися проблемно, не те що гриби-ягоди збирати, тим більше технікою орудувати.

Якщо продовжуватимете наполягати на уніфікації, не полінуюся знайти час щоб перелопатити свій фото-відео-архів з минулого року і продемонструвати такі місця наочно.

olehz wrote:

Та й сусідні країни переважно використовують landuse=forest. Чим наші ліси гірші?

Очевидно, у них є на те вагомі аргументи. Це може свідчити про те, що в них ліси, де ведеться господарська діяльність, переважають в силу більшого рівня індустріалізованості і кращої організованості.
Термінологія "гірші-кращі" тут не підходить. Наші будуть правильніші, якщо ми мапитимемо не на основі здогадок чи особистих відчуттів, а на основі фактів.
Якщо я бачу, наприклад, щось подібне:

Та ще й з такою смачною схемою:

Тоді це залізобетонний факт, landuse=forest без роздумів і з чистою совістю! Truth on the ground як воно є. Ви бували в наших промислових лісах або в мисливських угіддях? Вони з усіх сторін ознаковані так, щоб ні в кого і сумніву не виникло, що тут є господар. Ще й усі заїзди-проїзди-виїзди в застережних знаках і шлагбаумах. Такі ліси явно виділяються.

Застосовувати до всіх лісів однакові теги - це рівнозначно твердженню, що будь-яке місце, де ростуть дерева, являється лісом, ідентичним зображеному на фото вище. Я на таке ніколи не погоджуся, бо це не відповідає дійсності.

olehz · 2013-01-15 01:03:01

Lindroid wrote:

Капець, люди, ви від моніторів очей ніколи не відриваєте? Природу бачите тільки на екрані чи через віконне скло вагона/автомобіля?

Ліси спостерігав на власні очі і хоч вбийте, не бачу я різниці між лісом з табличкою і лісом без таблички. Скупчення дерев промарковане якимось там лісництвом лишається тим самим скупченням дерев.

Просто як бути з Карпатами? Вони ніби як і обслуговуються лісництвами, але при тому можуть мати як важкодоступну місцевість, так і штучні насадження рядами.

Lindroid wrote:

Очевидно, у них є на те вагомі аргументи. Це може свідчити про те, що в них ліси, де ведеться господарська діяльність, переважають в силу більшого рівня індустріалізованості і кращої організованості.

Польські чи словенські Карпати такі самі як і наші. Білоруські ліси такі самі як і в Поліссі. І при тому усьому вікі говорить, що комюніті не має однозначного визначення, що ж таке ми мапимо тегом natural=wood.

Lindroid · 2013-01-15 12:08:30

Хм, у нас мабуть різні очі
Бо я різницю бачу.
Якщо ми говоритимем про абстракні ліси, як то мовиться "сферичні у вакуумі", то що з табличкою, що без - звичайно, різниці ніякої
Давайте вести мову про конкретні місця.

Ок, поки я на роботі і не можу проілюструвати особистими фото-відеоматеріалами, ось почитайте на дозвіллі:
БЕЗЦІННІ ЛІСИ КАРПАТ
БУКОВІ ПРАЛІСИ КРИМУ
Достатньо навіть фотографії подивитися - такі ліси у мене рука не підніметься позначити landuse. Очевидно ж що це природні об'єкти і що вони виділяються на фоні насаджень. Хіба ні?

Зверніть також увагу на статтю вікіпедії: Букові праліси Карпат та давні букові ліси Німеччини включені до списку світової спадщини ЮНЕСКО!

Цей об'єкт на світовому рівні становить надзвичайну цінність як взірець недоторканих природних комплексів помірних лісів.

dudka · 2013-01-15 12:15:35

Хочу додати, що natural=wood це не обов'язково "дикий" ліс, це може бути невелика група дерев, які немає можливості/бажання позначити кожне дерево окремо тегами natural=tree.
Лісосмуги я позначаю тегом natural=wood.
landuse=forest - розумію як повноцінний ліс, великий за площею, який до того ж обслуговується лісогосподарством.
Група каштанів на київському Хрещатику теж позначив як natural=wood.

Те що у Львові в районі цитаделі також позначив би natural=wood, бо то не ліс, а просто територія засаджена деревами

Last edited by dudka (2013-01-15 12:18:13)

andygol · 2013-01-15 13:44:38

+1 до слів dudka — роблю так само.

olehz · 2013-01-15 15:24:18

Тут в області відносно малий відсоток штучних насаджень. Але вже замаплені однакові за структурою ліси протеговано в перемішку. Давайте не будемо приплітати сюди заповідники та ЮНЕСКО - це явно інша тема. Просто дайте мені алгоритм визначення типу лісу.

1. Я не розумію навіщо розділяти ліси на дві групи по їх площі вручну, якщо є ST_AREA(way)? Крім іншого один великий лісовий масив може бути замаплений, як кластер малих за площею груп дерев.

2. Дайте пруфлінк, що у нас існують великі за площею лісові масиви які ніким не обслуговуються.

Last edited by olehz (2013-01-15 15:24:39)

Lindroid · 2013-01-15 20:55:58

olehz wrote:

Давайте не будемо приплітати сюди заповідники та ЮНЕСКО - це явно інша тема.

Месьє, ну що за моветон Тундра ж теж явно інша тема, але чомусь приплетена була. А ЮНЕСКО була приплетена в контексті причини, з якої названий ліс був включений до списку цієї організації - як взірець недоторканих природних комплексів помірних лісів. Недоторканих.

Давайте будемо послідовними і все-таки уточнимо предмет розмови. Ми говоримо про ліси взагалі чи про якісь конкретні ліси Львівської області (судячи з топіку)? Якщо взагалі, то вважаю, що навів достатньо прикладів наявності природнього розмаїття нашої української флори (коли ні - готовий продовжити). Якщо Львівської області - ніхто не ризикне піддавати сумніву вашу авторитетну думку як місцевого жителя Я наприклад, там не був (а хотів би), можливо що ваші ліси дійсно однакові - тоді вам і карти в руки.
Тому що чим далі, тим більше складається таке враження, що кожен обговорює щось своє наболіле (наприклад, я не зрозумів суті питання №1).

По питанню №2. Не знаю, свідомо чи підсвідомо, але задано воно дуже цікаво. olehz, без образ, в вас пропадає великий талант маніпулятора. Якщо зумієте направити його в вірне русло - зрушите гори

По-перше, таким чином сформульовані запити в принципі не можуть бути задоволені. Якщо земельна ділянка комусь виділена під той чи інший вид господарювання, то це здійснюється оформленням відповідного розпорядчого документу і можливо що пруфлінк знайдеться. А якщо не виділена, то зрозуміло, що під "не обслуговується" ніхто ніяких документів не оформлятиме і пруфлінків бути не може. З таким же успіхом можна вимагати пруфлінк, наприклад, того, що планета Земля не перебуває у власності трансгалактичної корпорації з центром на Альфа Центравра.

По друге - що значить "не обслуговується"? Давайте не змішувати поняття обслуговування і використання. Дивитися треба на те як земля використовується. Тому що тег називається landuse. LAND-USE = земле-користування - як землею користуються люди.

От і алгоритм позначення будь-якої ділянки, а не тільки лісів: бачите ознаки господарської діяльності людини - це landuse, а якщо слідів господарської діяльності нема, ні сучасних, ні давніх - значить, немає і підстав тегувати як landuse.

Last edited by Lindroid (2013-01-15 20:58:05)

olehz · 2013-01-16 17:00:51

Сорі, за мій Чайник Рассела. Я лише коментував наступне:

dudka wrote:

landuse=forest - розумію як повноцінний ліс, великий за площею, який до того ж обслуговується лісогосподарством.

dudka wrote:

natural=wood, бо то не ліс, а просто територія засаджена деревами

У нас всіма лісами користуються люди. Земле-користування = вирубка, збирання грибів/ягід, туризм. Деякі фріки можуть це робити і в парках. Адже придумана вами штучна різниця нічого не міняє, і вона і далі мені абсолютно незрозуміла. Не бачив такого розбиття більше ніде окрім ОСМ. Алгоритму визначення нема. Давайте по фотографіям чи як. За якими ознаками робити розбиття на класи?

dudka · 2013-02-23 16:46:25

Якось надто багато вулиць в центрі Львова позначені тегом highway=pedestrian, хоча на частині з них деякий трафік все ж є і вільно гуляти проїжджою частиною неможливо.
Може краще замінити на highway=residential + motor_vehicle=destination? Відповідатиме реальності: http://maps.yandex.ua/-/CVRTRUO7
Я про вулиці Лесі Українки, Беринди, Руську, Федорова та деякі інші.

Last edited by dudka (2013-02-24 08:47:33)

OpenStreetMap Forum

#301 2012-12-01 15:47:33

Re: Львів і область

#302 2012-12-02 03:25:44

Re: Львів і область

#303 2012-12-02 10:15:09

Re: Львів і область

#304 2012-12-03 00:32:37

Re: Львів і область

#305 2012-12-11 17:14:32

Re: Львів і область

#306 2012-12-11 20:35:02

Re: Львів і область

#307 2013-01-04 19:29:48

Re: Львів і область

#308 2013-01-05 04:19:54

Re: Львів і область

#309 2013-01-08 11:46:54

Re: Львів і область

#310 2013-01-14 18:36:45

Re: Львів і область

#311 2013-01-14 19:23:43

Re: Львів і область

#312 2013-01-14 20:09:11

Re: Львів і область

#313 2013-01-14 20:13:02

Re: Львів і область

#314 2013-01-14 20:39:51

Re: Львів і область

#315 2013-01-14 20:55:19

Re: Львів і область

#316 2013-01-14 21:59:25

Re: Львів і область

#317 2013-01-15 00:00:35

Re: Львів і область

#318 2013-01-15 01:03:01

Re: Львів і область

#319 2013-01-15 12:08:30

Re: Львів і область

#320 2013-01-15 12:15:35

Re: Львів і область

#321 2013-01-15 13:44:38

Re: Львів і область

#322 2013-01-15 15:24:18

Re: Львів і область

#323 2013-01-15 20:55:58

Re: Львів і область

#324 2013-01-16 17:00:51

Re: Львів і область

#325 2013-02-23 16:46:25

Re: Львів і область

Board footer