http://www.flosm.de/html/POI-Karte.html (benötigt Flash)
Das ware zu überladen, auch wenn ich Osmarender gerade deswegen gut fand, denn dessen Informationsgehalt war meist super, im Vergleich zu Mapnik, auch wenn die Karte teilweise eine überlappende Katastrophe war. Vielleicht sollte man auch osm.org einen POI-Layer anbieten, wo nur die Straßen/Landuse und sonst alle für den Normalbesucher/Mapper) wichtigen POIs wie shop=, craft=, etc. dargestellt werden. Statt Flash wie bei Flosm sollte man aus meiner Sicht lieber mehere Layer machen, da sin die Browseranforderungen einfach geringer.
Das OSB auf der Hauptseite (besser, also nicht nur in Potlatch2) integriert sein könnte, stimmt auch, aber das wird wahrscheinlich die Leute, die unbedingt ihr Geschäft gleich in der Karte sehen wollen, auch nicht davon abhalten, es direkt selbst zu mappen und dann auch der Hauptkarte (Mapnik) zu kontrollieren, ob das Ergebnis dort wie erwartet aussieht, was es nach genügen mappen für den Renderer dann sicher auch irgendwann wird. Zahnfee hatte ja auch erst nur versucht ihere Praxis zu taggen, aber nach ein paar Edits mußte es dann unbedingt noch ein Node mit amenity=hospital sein, damit das Ergebnis auf Mapnik auch wie erwartet aussieht. Da ist eben wieder das alte Problem, das man dem Normalbenutzer klar macht, das die Hauptkarte nur eine mögliche Repräsentation der daten ist.
Vielleicht macht der eine oder andere doch weiter und trägt sein Haus, die der Nachbarn und den Kindergarten der Tochter ein.
designation statt description, source statt website : so etwas kann leicht passieren und ist schnell zu korrigieren. Ein Schaden entsteht dadurch kaum.
Private Sprachschule als “amenity = school”, Zahnarzt als “amenity=hospital”, unpassende “name”-Tags: solche Fehler sind deutlich unangenehmer. Wir sollten folgendes tun:
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OSM-Tags gut definieren und mit Abgrenzungen zu ähnlichen Objekten im Wiki definieren
Man muss oft viele Diskussionen im Wiki, Forum und Mailingliste lesen, um die übliche Bedeutung eines Tags zu verstehen.
Bei shops ist weiterhin unklar, ob Marke (“EDEKA”), Aufschrift (“EDEKA Neukauf Meier”) oder Pächter (“Max Meier”) als name erfasst werden.
Selbst erfahrene Mapper missbrauchen name um Texte auf die Karte zu malen (“name=Eröffnung 6/2013”).
Wie will man in dieser Situation neuen Mappern einen Vorwurf machen? -
Falsche Tags zeitnah entfernen und die Korrektur am Objekt oder im Changeset kommentieren (“kein Krankenhaus”)
Das geht schnell, verbessert die Daten und spätere Bearbeiter können daraus lernen.
Leider tragen die meisten Mappper nur neues ein und lassen alte Fehler unverändert. Mein Favorit ist ein Krankenhaus mit Namen “Erste Hilfe” auf dem Airbus-Gelände in Hamburg. Es existiert unverändert seit Mai 2008. -
Mapper, die wiederholt falsche Tags verwenden, um eine bestimmte Kartendarstellung zu erzwingen, anschreiben und bei fortgesetztem Missbrauch sperren.
In den von Fabi2 genannten Beispielen trifft dieser Punkt aber nicht zu.
Viele Grüße
Stephan
PS: Die Wikiseite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity%3Dhospital bindet einen Kartenausschnitt des Vivantes Wenckebach-Klinikums ein. Darauf sind besonders viele Beispiele zu sehen, wie man “name” NICHT verwenden sollte (“Heizung”, “Endo. / Nukl.”, “BEWAG Hauptanschluß”, …) :-((
Ja, gerade Edeka ist ein gutes, schwer zu taggendes Beispiel: Der Laden wird als “EDEKA aktiv Markt” (http://www.edeka-gruppe.de/Unternehmen/de/edeka_gruppe/einzelhandel/einleitung/einleitung.jsp) bezeichnet, auf dem Schild (name=) steht aber nur das viel sagende “…nah und gut”, üblich (Beschriftung des Kassenzettels) ist die Ladenbezeichnung bzw. auch nur “Edeka-Markt” zusammen, zumindest mit dem Familiennamen des operators= zu verwenden… Da hatte ich auch lange meine Probleme, bis ich neulich zufällig dann brand=* gefunden habe (http://www.openstreetmap.org/browse/node/266629404/history). Gut, bei brand=* hat man dann abber immer noch nicht die Geschäftskategorie, in diesem Fall “Neukauf” (bzw. besser eine passende Abstraktion dafür), erfasst. Interessant ist ja auch, ob der operator=* nicht vielleicht doch die EDEKA-Genossenschaft an sich ist…
Ach ja, und wie müssen eigentlich die Namen bei name=* auf den Schildern geschrieben werden? “ALDI” oder doch “Aldi”? Letzteres ist besser für die Lesbarkeit, entspricht streng gesehen, aber nicht der name=-Definition. Was macht man mit verschiedenen Geschäften mit gleichem Namen? Aldi Nord hat andere (Sonder)angebote als Aldi Süd, beide heißen aber “ALDI”. Ein ähnlicher Fall ist leider “Netto” (“Netto” schwarz-gelb und “Netto Marken-Discount” rot-gelb), obwohl es da eindeutig wäre, wenn man die Beschriftung der Schilder als name= taggen würde.
Stimmt, zum Teil habe ich das auch schon bei Anlagen, wo diverse Gebäude schon mit name=* als Mapnik-sichtbares description=* getaggt waren, auch so weiter gemacht. Vielleicht wurde es da helfen, wenn man auf der Hauptkarte einen POI-Abfrage-Modus einbaut, so das man Objekte, wenn man sie anklickt, mit zunächst geparsten menschenlesbaren zusätzlichen, und dann optional, mit allen Metadaten angezeigt werden.
Ja, vorbeugen ist aber besser als heilen. Ist doch auch keine Lösung, wenn man ständig hinter Anfängern herputzen muß. Klatr, da freuen sich die Mapper, wenn es auf der Karte erscheint, wenn es schon da ist, ist es ja nicht mehr so spannend. Geht es danach, sollte man den Besuchern der Hauptseite mit durchgängigen OpenWhateverMaps, jeweil immer mal nur einen, jeweils anderen, Teilbereich der Daten vorlegen. Das wäre dann gleichzeitig ein ganz besonderes “Schaufenster” und zur Entschärfung kann man ja über einen Layerswitcher die Sache etwas entschärfen. Da würden bestimmt diverse Leute das mit den Daten und der Datenbank nach ein paar Besuchen besser verstehen. 
Für angemeldete Mapper kann man ja die Karte per Sessiontracking konstant halten.
Das ist klar, aber Anfänger, sind ja meistens keine Vandalen und das habe ich deshalb auch nicht betrachtet.
Ja, das sehr oft und auch von erfahrenen Mappern gemacht, da wäre es schön, wenn eben, optional, da mehr Daten zugänlich wären. Und das inzwischen unter “Bearbeiten” leider noch schwerer als vorher (ich hab es erst durch mitlesen hier erfahren, wo es abgeblieben ist und das Anzeigen hat ja auch nichts mit der Bearbeitung zu tun…) zu findende “Daten anzeigen” macht es nicht unbedingt besser.
Das ist der Gedanken von YAPIS. Haut mal eure POI da rein, wir kümmern uns darum. Solange es eine aussagekräftige Website zu dem POI gibt können wir die richtigen Tags schon setzen.
Fabi,
hinterherputzen ist gar kein Problem, ich hab bei YAPIS eine Karte da sehe ich die neuesten Einträge aus dem GeoRSS-Feed. Ich kann und will mich nicht um die ganze Welt kümmern, aber typische Anfänger-Tools wie Potlatch sollten sowas auch anbieten: Eine Karte wo man die Edits von Newbies beobachten kann.
LG,
-moenk
Ich schreibe “ALDI” immer groß, da sich das Unternehmen eben so genannt hat, da kann ich auch nichts dafür.
OpenStreetMap heißt auch nicht Openstreetmap.
Es heißt definitiv “ALDI SÜD”:
http://aldi-sued.de
Hm, eigentlich gibt es nur “EDEKA aktiv markt”, “EDEKA neukauf” und “EDEKA center”.
Gruß,
Mondschein
Und deren Regionalgesellschaften nennen sich bei Veröffentlichungen im Bundesanzeiger jeweils “Aldi GmbH & Co. KG /Region/”, im Impressum der Website werden sie als "ALDI GmbH & Co. KG /Region/ geführt. Alles nicht so “definitiv” eindeutig, analog bei anderen Firmen.
Wenn man sich z.B. nach der Eigenschreibweise im Logo richtet, muß man konsequenterweise auch “LiDL” (Website: Lidl), “T€Di” (Website: TEDi), “SCHLECKER” (altbackene Filialen) oder “Schlecker” (aufgehübschte Filialen) (Firma ist ANTON SCHLECKER e.K. i.I.), “KODi”, “NORMA”, “GALERIA Kaufhof”, “BAUHAUS”, “OBI”, “MAX BAHR” (Impressum der Website: Max Bahr) usw. schreiben. Eine bekannte Werkstattkette schreibt sich im Logo pit·stop, auf der Website inklusive Impressum Pit-Stop; eine Backwarenkette hat backWERK im Logo, BackWerk auf der Website. Wenn die Unternehmen also schon selbst nicht wissen, wie sie eigentlich genannt werden wollen, kann es auch keine “definitive” Vorgabe für OSM geben. Ich richte mich in der Regel nach einer lesbaren Schreibweise.
Aber irgendwie geraten wir gerade mal wieder OT.
Für mich ist entscheidend, wie sich das Unternehmen nach außen, für die Kunden, darstellt.
Das ist beim südlichen “Aldi” eben “ALDI SÜD” und nicht “ALDI”.
“ALDI SÜD” steht auf dem Logo bzw. der Filiale, auf den Tüten, auf der Internetseite* (“Willkommen bei ALDI SÜD” und “© 2012 by ALDI SÜD”) und auf der Werbung.
Welche der vielen “GmbH & Co. oHG” oder “GmbH & Co. KG” die konkrete Filiale oder die Internetseite betreibt, ist mir eigentlich egal und kann in irgend einem anderen passenden Tag erfasst werden.
Was ist eigentlich mit der Rechtsform wie z.B. “GmbH & Co. KG”, gehört das in den name-Tag?
Seit einiger Zeit wird das vermehrt eingetragen.
Sollte man hier evtl. auch unterscheiden zwischen name und z.B. official_name o.ä.?
- Das Impressum interessiert einen Kunden meistens nicht.
Gruß,
Mondschein
Genau richtig.
Mit den anderen genannten Unternehmen kenne ich mich nicht so gut aus.
Dort findest du, “wie sich das Unternehmen genannt hat”, sprich die Firma. Nicht notwendigerweise übereinstimmend mit dem “richtigen” Eintrag im Handelsregister oder gar mit der bevorzugten Schreibweise in Logo, Geschäft, Reklame etc.
Nein. Eine mögliche - und Deine bevorzugte - Variante. Aber genauso “richtig” wie die lesbare Schreibweise Galeria Kaufhof, Bauhaus, Obi (mal vorausgesetzt, OBI ist keine Abkürzung - Omnipräsentes Biber-Idol?).
Bei Unternehmen mit mehreren Standorten sollte es eine einheitliche Schreibweise geben.
Aber da fehlt uns die Koordination.
Ich finde es sehr unschön, dass es bei OSM verschiedene Schreibweisen gibt, wie z.B. Aldi, ALDI, ALDI Süd, Aldi Süd und ALDI SÜD.
So etwas sollte irgendwie vereinheitlicht werden.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Obi_(Baumarkt)
edit:
Klar ist, dass viele Unternehmen sich inzwischen komplett groß schreiben, da GROSS = WICHTIG.
Ich kann mich durchaus damit anfreunden, das OSM bei diesem Spiel nicht mitmacht und wir, außer bei Abkürzungen, die Namen nicht komplett groß schreiben.
Dann aber bitte einheitlich.
Gruß,
Mondschein
Vor allem auf den Webseiten schreibt man sich selbst gerne in ALLCAPS, damit man auch ja weiß, wo man gerade unterwegs ist. Am besten in jedem 2. Satz. Ich finde das extrem nervig.
Für mich ist das immer noch Aldi, Bauhaus, Obi und Lidl. Wenn es wirklich eine Abkürzung ist, wie bspw. ATU, die man anders nicht erkennen würde, schreibe ich das natürlich auch so.
Tja und Pech gehabt. Die Firma nennt und schreibt sich A.T.U SCNR
Auf was die Leute alles kommen, wirklich seltsam.
Edbert (EvanE)
Macht es doch ganz einfach. Im Wiki eine Liste anlegen die man nach und nach ergänzt. Und da sollte man schon die Schreibweise nehmen, die man vor Ort auch zu sehen bekommt. Wenn ich vorm OBI stehe, steht da nunmal OBI. Und wenn, suche ich in der Realität nunmal das Gebäude mit exakt diesem Logo oben drauf. Nicht nach Obi, O.B.I. oder was auch immer. Darum sind die Logos so wie sie sind, die sollen einen hohen Wiedererkennungswert haben und den haben sie, im Gegensatz zu dem was irgendwo in einem Impressum steht.
Es gibt keine einheitliche Schreibweise, weil da bisher noch nichts angefangen wurde. Und weil es da noch nichts gibt, schreiben die Leute eben das was ihnen gerade unter die Augen oder die Maus kommt. Gibt es eine Liste, ändert sich das automatisch. Und für alles andere kann man z.B. später mal den xybot einspannen. Der kann dann z.B. anhand des Operator suchen und ändern. Den dürften nämlich alle gleich haben, da von der jeweiligen Firmenhomepage übernommen.
Und was ist mit Rewe/ReWe/REWE und Edeka/EDeKa/EDEKA? Im Original Abkürzungen, heute nicht mehr als solche betrachtet, in Unternehmensschreibweise in Versalien. Und warum betrachtest du den Albrecht-Discount in seine Abkürzung nicht als solche? So einfach, wie du tust, ist die Situation jedenfalls nicht 
Ich wollte keine Diskussion über die Schreibweise von Geschäften anfangen. Im Zweifel würde ich die Schreibweise von Wikipedia übernehmen (“Aldi Nord”, “A.T.U”, “Bauhaus”, …).
Es ging mir darum, dass die OSM-community es nach Jahren der Diskussion oft nicht geschafft hat, eine verständliche Definition und Abgrenzung der Tags zu erstellen.
Für “name” ist auf der Unterseite DE:Names allerdings recht klar gesagt, was nicht in das Tag gehört:
Vielleicht muss man diese Sätze auf DE:Key:name nochmals einfügen.
Die meisten Taggingfehler passieren unklare Definitionen im Wiki und/oder schlechte Beispiele anderer Mapper. Wenn man beides beseitigt, hat man vermutlich 90% weniger neue Fehler. Mit einem Rest von Problemen durch Editorfehlbedienung, Missverständnissen oder vorsätzlichem Spam muss man in einem Gemeinschaftsprojekt leben.
Es wäre schön, wenn Spezialkarten und Overlays leichter über die OSM-Hauptseite zugänglich wären. Aber die umständliche Bedienung ist keine Rechtfertigung, das “name”-Tag für Funktionsbeschreibungen zu missbrauchen.
Ich werde beobachten, ob jemand die falschen “name”-Tags am genannten Krankenhaus jetzt korrigiert.
Viele Grüße
Stephan
Groß-/ Kleinschreibung ist den Algorithmen zu 99% egal. Ist rein eine Sache der Optik.
Die Rechtsdorm kommt aus meinerv Sicht in den operator=* denn schlielich ist der betreiber die Firma und nicht ihre Marke, beim Namen ist es umgekehrt, außer es steht eben mit auf dem Schild vor Ort, was ja die derzeitige name-Definition ist (“The common default name. (Note: For disputed areas, please use the name as displayed on e.g. street signs for the name tag.”) und aus Überprüfbarkeitsgründen ja auch so sein sollte. Nur ist es eben meist so, das die maßgeblichen Ladenschilder gerade gerne in Großbuchstaben geschrieben sind und die Lesbarkeit auf OSM-Karten dann entsprechend schlecht wäre.
Eben so ist es! Und dann schreiben wir eben T€Di und andere Fingerbrecher, das kann man dann wenigstens immer vor Ort überprüfen und wenn’s einheitlich ist, kann man es ja auch in den eigenen Daten/Karten leicht umbenennen.
Internes Umwandeln auf einheitliche Schreibung für Vergleiche, usw. beschätigt, bei großen Datenmengen, dann nenneswert deine CPUs und nimmt die prizipiell bei der Schreibung vorhandenen Differenzierungsmöglichkeiten. Ach ja, und “T€Di” findest du mit “Tedi” dann ganz bestimmt auch nicht.
Man sollte meiner Meinung nach versuchen, die Debeutung der Tags genau genug festzulegen, so das wirklich klar ist, was z.B. der operator=* ist, gerade wenn er mehrstufig ist wie z.B. bei Genossenschaften (EDEKA) oder unter einem gemeinsamen Markennamen auftritt, wie bei Franchising (Mc Donald’s).
Der Kommentar zu http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13054889 ist auch echt sehenswert. Neuuser haben also scheinbar auch Probleme die Exportfunktion zu finden.