@ Ligfietser Leuk drie draadjes door elkaar 
Op de etrex 30 in de stand carpool vermijden neemt de etrex 30 geen trappen meer. Snelste- of kortste tijd maakt niet uit. Zal nog even uitproberen of het verdere effecten heeft met de etrex 30 bij stand “onverhard vermijden/carpool vermijden”.
Maar AnkEric zei al daarvoor:
Nee, ze mogen er niet fietsen. Bord C1 geeft dat al aan voordat ze bij de afsluiting komen. Op de fiets ben je ook “voertuig” (Rvv 1990, Hoofdstuk I Artikel 1. al: voertuigen: Fietsen, bromfietsen, gehandicaptenvoertuigen, motorvoertuigen, trams en wagens). Dan maar met fietsen aan de hand lopend verder?
Op basis van wat AnkEric aangeeft zou ik in OSM taggen: access=no, foot=yes of misschien foot=permissive
OFM kan er niets aan doen: “Boerenbuurt” (6931414) heeft geen access tags op de weg; niet verassend dat Ligfietser ze niets belet. 
Ik ga ervan uit dat dit een foutje te goeder trouw was. Bestaat er een mogelijkheid om dit soort terugkerende discussiepunten in OSM te taggen?
Ik meen dit ergens een keer gezien te hebben: ‘note = dit is een <…> _ tag <…> niet wijzigen!’.
De [note] tag bestaat, recent gebruik hier gemeld door JanWandelaar en cartinus.
Al zie je dat ook pas in Advanced modus, dus of het gaat werken?
De Fietsersbond routeplanner weigert er overheen te gaan. Dus heb je gelijk.
Maar niet op grond van het simpele C1 bord, want, ook dat schreef ik al eerder, die zie ik te vaak staan vóór een ‘‘fietsroute/knooppuntenroute/fietspad/pad’’.
Dan maar met fietsen aan de hand lopend verder?
Oké, lopend tot het hek en daarna?
Leuk, prima, wil ik best doen, maar: waar laat ik dan die LF4? Of loopt de LF4 inmiddels via een andere route?
Aan bord C1 en de definities van Rvv 1990 over voertuigen kan ik helaas niets veranderen. Heb je een voorbeeld van zo’n C1 (misschien een nieuwe draad beginnen?)
Over wat te doen en de LF4 weet ik niet; genoeg te doen daar in Amerongen, lijkt me!
Voorbeelden? Nee natuurlijk niet 
Ik negeer die dingen, ga dus niet afstappen om er een foto van te maken en Waypoint zetten deden we ook niet.
Maar toch:
Hilversum, Laaperveld, in zuidelijke richting, naar de fietsbrug die de N201 oversteekt.
Deze kan ik ook met Google Street View zien. Is in ieder geval een redelijk typerend voorbeeld.
De tag kan onjuist zijn in de OSM.
Afgelopen vrijdag kwam ik een vergelijkbaar bord tegen: vrij toegang voor wandelaars (en rolstoelen), verboden voor fietsers en paarden. Toen ik mijn route fietste, stond er een bord: fietsers oversteken. Hier moest ik een track oversteken. Vanwege de vele bladeren kon ik geen fietspad zien. Zo’n 100 meter verderop zag ik een betonpad. Er stond geen bord bij. Alleen bij de uiteinden van het pad staat een bord. Indien ik een boswachter (in een chagrijnige bui) tegen zou komen, zou ik me zeker hebben gewezen op het feit dat ik moest oversteken en dat ik dat fietspad moest vervolgen, ook al was het niet als zodanig te herkennen. Toen ik terugfietste heb ik eens goed gekeken waar het fietspad liep. Er stonden wel bordjes die erop wezen dat daar een fietspad liep, maar ik was verblind door het prachtige betonnen pad. Gelukkig kwam ik geen boswachter tegen, maar wel enkele verstoord kijkende 70-plussers.
Ik had deze al gelezen.
Maar aangezien ik als doelstelling heb om me hier zo min mogelijk aan te ergeren (wat mij soms ook lukt), heb ik niet gereageerd. Bovendien wat kan ik anders zeggen dan: ‘‘me too…’’?
Blijf nu wel zitten met de vraag hoe nu verder.
Volgens mij in jouw woorden: je gaat pas iets aanpassen als je 100% zeker bent.
Dat ben ik niet, weet bijvoorbeeld ook surface niet meer.
Zou er een melding van kunnen maken in het Bug Report. Misschien dat iemand anders het dan oppakt.
Sommige mensen proberen de kaart naar hun eigen hand te zetten. Begin van dit jaar had ik een weg gemapt als highway=unclassified, surface=paved. Toen daar laatst langsfietste, zag ik dat de weg stond aangegeven op de OSM als een halfverharde track. Een MTB-ér had die weg opnieuw gemapt. Van het eerste stuk (en dat weet ik 100% zeker) heb ik maar weer highway=unclassified, surface=paved gemaakt
Mijn geheugen is redelijk goed en als ik iets heb gezien, een nieuw fietspad o.i.d, map ik die. Als ik niet over dat pad heb gefietst, controleer ik dat pad enige tijd later door er overheen te fietsen.
Vandaag heb ik een knooppunt geplaatst op het noordelijkste puntje van Nederland. Toen ik daar gisteren met de auto reed, was het zo mistig dat ik terug ben gegaan. Ook vanaf een ander punt (knooppunt 77) heb ik een verwijzing naar dat knooppunt gezien. Ik weet echter niet voor 100% zeker dat het knooppunt daar daadwerkelijk staat. Na het plaatsen heb ik een collega-mapper die in hetzelfde gebied werkt, een PM gestuurd om dat knooppunt te controleren. Ik ben er vrij zeker van dat hij dat doet.
Of je ergens wel of niet mag en kunt komen wordt bepaald door twee zaken: Regels en fysieke mogelijkheden. Tijdens het taggen moet je rekening houden met beide zaken.
-
Bij een pad afgesloten met styles is het fysiek onmogelijk om je er anders dan te voet te verplaatsen, dus zul je aan de hand van andere zaken moeten beslissen welke van de drie “voetpad”-tags je gebruikt: footway, path of pedestrian.
-
Bij wegen als Het Lint zijn er geen fysieke beperkingen. Dus kijk je naar de borden.
Bij het pad in het verlengde van Het Klaphek staan alleen maar borden “Pas op: slecht wegdek”. Het is echter fysiek te smal om met een auto of vrachtwagen over te rijden. Theoretisch gezien mag je er zelfs met een motorfiets overheen. Probeer je dat echter met een Honda Goldwing met alle koffers erop, dan hoop ik voor je dat je geen tegenligger tegenkomt. Een cross-motor kan er echter gewoon langs. Ik ga er echter vanuit dat de meeste motorrijders hier niet langs gestuurd willen worden.
Je hebt het echter getagged als highway=path, wat betekend dat er geen gemotoriseerd verkeer over mag, tenzij het expliciet aangegeven is. Je doet daar dus weldegelijk een (onbedoelde?) uitspraak over. Voor de standaard toegangsregels binnen OSM zijn overigens ook de brom- en snorfiets motorvoertuigen.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#Transport%20mode%20restrictions
Met jouw edit heb je dit pad dus ook afgesloten voor brom- en snorfietsers. (Wat ik vervelender vind dan het afsluiten voor motorfietsen.)
Nu betrek je de kwaliteit van de weg in de classificatie, dat is nooit de bedoeling geweest. Het is geen enkel probleem om de kwaliteit weer te geven in andere tags, maar in de highway tag hoort dat niet thuis. Als de kwaliteit van het asfalt van een highway=unclassified zo slecht is dat je er niet met losse handen kunt fietsen, wordt het ook niet opeens een highway=track.
Puur wettelijk gezien heb je gelijk dat het geen fietspad is, maar de tag die jij ervan gemaakt hebt is nog beperkter dan een fietspad. Er staat aan beide uiteinden alleen een bord over de kwaliteit van het wegdek.
Vincy heeft het ooit op de kaart gezet als fietspad. Ik heb alleen de geschatte breedte erop gezet en (als ik me goed herinner) gezorgd dat het na de 3dShapes import niet door het water liep.
Het Lint is praktisch gezien een wandelboulevard waar je tussen de wandelaars door mag laveren op de fiets. Dat hebben we mooi weer kunnen geven met de tags die het nu heeft.
Bij het klaphek is er praktisch gezien een fietspad van abominabele kwaliteit. Die abominabele kwaliteit past prima in de est_with en smoothness tags. Had er wel een zwart of blauw fietspadbord gestaan, dan hadden we dat ook alleen in die tags kwijt gekund.
Maar het grootste probleem met je laatste zin (en een soortgelijke opmerking van Mattheus) is voor mij iets heel anders. Als je OSM data bewerkt moet die bruikbaar blijven voor meer dan één toepassing van deze data. Dus ook een kaart voor paardrijders of een router voor bromfietsers moet goed blijven werken. Iets tags geven zodat er voor jouw het mooiste lijntje op de OFM verschijnt, terwijl je het pad “afsluit” voor vervoersmiddelen die er gewoon kunnen en mogen komen is dus niet de bedoeling.
Werken aan OSM doe je niet alleen voor jezelf of voor één toepassing. Daar kunnen veel meer mensen plezier van hebben.
Ik ben een sterk voorstander van: Als je het niet weet, moet je het ook niet mappen.
Je kunt later altijd nog eens een keer teruggaan of een FIXME of een OSbug plaatsen.
Gezien het aantal, de timing en de verspreidheid over het land van de edits van Reinout denk ik dat hij alle fouten gemeld in een of andere kwaliteitstool als KeepRight of de OSMInspector probeert op te lossen. Daarbij helaas niet gehinderd door enige lokale kennis. Aangezien jij die lokale kennis wel hebt, dus gewoon die edit terugdraaien.
Ik heb de gewoonte om korte stubs in te tekenen als ik wel weet waar een fiets- of voetpad begint, maar niet waar het eindigt. Deze tag ik dan ook met FIXME=incomplete. Die verschijnen op de errorcheckers. Het idee is dat iemand anders (of later ikzelf) dan snel kan zien waar nog wat gemapt moet worden. Je hebt dan van die leunstoelmappers die dat gaan “repareren” zonder lokale kennis. Het eindresultaat is daarna weliswaar technisch gezien routeerbaar en de foutmelding is weg, maar het heeft vaak niets te maken met hoe het er op de grond werkelijk uitziet.
Hier ben ik me heel goed van bewust. De OFM heeft mooie lijntjes voor de fietsers, terwijl een wandelkaart meer aandacht zal besteden aan alle wandelmogelijkheden, inclusief highway=pedestrian:-)
Maar het valt me ook op dat heel veel dingen verschillend kunnen worden gemapt. Een Duitser interpreteert anders dan een Nederlander, waarschijnlijk door verschillende borden. In Duitse plaatsen fiets je over het trottoir en er staat een bord: voetganger/fietser. In Nederland kennen we in vele plaatsen een fietspad naast het trottoir, waarbij het fietspad wordt gemapt enhet trottoir niet. Een Duitser mapt een fietspad dus sneller als highway=path, bicycle=yes, foot=yes, terwijl een Nederlander een fietspad mapt als highway=cycleway en verder niets. In Nederland mag een voetganger gebruik maken van het fietspad. Zo zijn er nog vele andere voorbeelden te bedenken.
Niet reproduceerbaar!
De temperatuur is sindsdien gewijzigd. En de versie van OFM. ‘Lock on Road’ kan ook dit soort vreemde afwijkingen geven. Maar dat staat altijd uit bij ons.
Alternatief fietspad ligt wel héél erg dicht bij de ‘juiste’ route (± 7 m.) en in combinatie met U-bochten vermijden heeft ie misschien net toevallig op het moment van berekenen gedacht dat dit alternatief ‘beter’ was. Van de Etrex Vista herkennen we dit soort afwijkingen niet.
OSM-Wiki:
highway=cyclepath
For designated cycleways; i.e., mainly/exclusively for bicycles.
Ik heb geen [highway=cyclepath] op OSM kunnen vinden zonder een bord ‘fietspad’ (G11 of G13).
Op een fietspad mogen geen bromfietsers. Alleen als er bord G12a (fietsers + bromfietsers) staat mogen er ook bromfietsers rijden. Dus heb ik alleen snorfietsers benadeeld.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bromfiets/vraag-en-antwoord/mag-ik-met-mijn-bromfiets-brommer-scooter-of-snorfiets-op-het-fietspad-rijden.html
OSM-Wiki:
The default access restriction of highway=path is “open to all non-motorized vehicles (motor_vehicle=no), but emergency vehicles are allowed (emergency=destination)”.
(Although it depends on each country what vehicles are allowed by default).
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions#The_Netherlands
Als ik hier (‘The Netherlands’) kijk zijn met de wijziging van cyclepath > path de toegangsregels alleen maar versoepeld.
Ik zou in feite [moped=no] nog moeten toevoegen om weer op het access niveau van het oude fietspad uit te komen.
Maar er is niets geregeld…
En ik heb een probleem met jouw laatste zin. Ik heb het over de combinatie OFM en FIETSERS. Is het correct dat de weergave op OFM (rendering + typefile) voor twee totaal verschillende - praktisch gezien - fietspaden, voor beide gelijk is?
Ik heb het niet over OSM. En zelfs een vage suggestie dat ik ‘alleen voor jezelf’ OSM zou taggen wringt bij mij.
Vrijwel exact dezelfde discussie heb ik eerder gevoerd over het Kerkepad. Ook daar kwam ook naar voren dat er getagd moeten worden met het oog op andere gebruikers. Daarom is daar de tag [mtb:scale=0] toegevoegd. Het Kerkepad is vergelijkbaar met Klaphek, ook daar [highway=path] + extra ‘hindernissen’.
Moet nu de conclusie zijn dat Kerkepad en Klaphek (gedeeltelijk door mij) onjuist zijn getagd ?
Dan weet ik nu nog steeds niet hoe het dan wel getagd zou moeten worden. Naar jouw mening? Of naar de mening van nog weer anderen?
@AnkEric
-Het officiële traject van de LF4 kan je vinden op http://www.nederlandfietsland.nl/landelijke-fietsroutes/gps-tracks-lf-routes
Edit: De LF4 gaat niet meer over die Boerenbuurt. Wel loopt er nog een knooppuntroute overheen. Dus bicycle=no lijkt me niet van toepassing.
De knooppuntnummers van FB kaart komen echter niet overeen met die op OSM (18 ligt in Leersum) en ook de straatnaam heet daar anders. Interessant pad, ik zal er tzt wel een kijkje nemen wat daar aan de hand is
-waarom U bochten vermijden aan? Moeilijker wendbaar zo’n tandem?
-7 m valt binnen de onnauwkeurigheid van het signaal, dus de Etrex denkt dat ie op het andere pad zit
Anke vindt dan ook dat we zeuren: er staat nergens een bord dat je er niet mag fietsen 
Ik reageer weer anders: het zoveelste voorbeeld waarbij een fietsroute gewoon aan het fietsnetwerk is onttrokken 
Nee, dat zeker niet. Nou ja, iets: een U-bocht op een fietspad (al dan met met bord G11 of G13) betekent meestal afstappen.
Wij rijden (sinds 4 jaar) altijd Routes. En wijken ook graag af van de Route. Met U-bochten vermijden zal de GPS proberen om te herberekenen zonder te zeggen: ‘keer om’. Met andere woorden: als de GPS niet zegt ‘keer om’, hebben we een redelijke kans dat we dit niet geplande pad gewoon kunnen rijden zonder dat dit doodloopt. We moeten nog wel testen of de Etrex 30 dit net zo goed doet als de oude Vista.
Werkt niet altijd 100%: soms zegt ie niet ‘keer om’, maar bij de eerste gelegenheid maakt de GPS een rondje om de kerk en keert dus alsnog om.
Het is een optie, ja, maar (1)…
Als je nog een keer goed kijkt naar de schermafdruk:
- de donker blauwe lijn is de geplande Track (Route > Track conversie)
- roze (magenta) lijn, de Route, wijkt af van de track
- de licht blauwe (cyan) lijn is de historische Track: dus de GPS zat precies op de weg en moest helemaal niet denken dat ie erges anders zat…!
Ook de historische track, ingezoomd op de PC, wijst niet op een afwijking:
Wij rijden nu met GLONASS en een afwijking van 7 m. is onwaarschijnlijk veel. Zeker in een open gebied.
Maar (2)… een afwijking van méér dan 3,5 m. is al voldoende voor dit effect. En als we dan ook nog rechts reden op dit fietspad dat geen fietspad is, maar wel heel breed, dan moeten we dit toch maar als dé verklaring beschouwen.
U-bochten vermijden aan is de boosdoener, want de route is bij de afslag op het verkeerde spoor beland en is dus al aan het omfietsen, anders zou die terugkeren en de LF route alsnog volgen omdat deze route veel korter en sneller is. Misschien is de GPS pijl wat sneller van begrip dan het routerend geheugen van jouw Etrex. Ik zou me maar niet teveel opwinden over de kuren van Garmin, straks ga je nog door het Lint en ligt de Etrex in de Lek 
Eén van mijn eerdere hypotheses dus:
Alternatief fietspad ligt wel héél erg dicht bij de ‘juiste’ route (± 7 m.) en in combinatie met U-bochten vermijden heeft ie misschien net toevallig op het moment van berekenen gedacht dat dit alternatief ‘beter’ was.
En dus ook niet reproduceerbaar. Toeval in combi met U-bochten vermijden.
Op het punt van routering zijn we trouwens bijzonder tevreden over de nieuwe Etrex. 200% beter dan de oude.
Betere aanwijzingen, met name bij spaghetti routes die zichzelf kruisen.
Ook afwijkingen van de route pakt ie meestal beter op: niet 30 seconden lang herberekenen om het na 30 seconden op te geven en zichzelf uit te schakelen. Als we naast de weg zitten blijft de oude route aanwijzing gewoon staan en schakelt hij over op passieve modus. Totdat we weer on-track zijn. Dan pakt ie de route weer op.
Over een aantal andere punten wind ik me wel op: functionele achteruitgang tov de oude Etrex en vooral het lastig vallen van de gebruiker met via-punten verbergt het scherm soms volledig achter de spelden.
Gisteren van Utrecht naar Rhenen gefietst (Hoezo winter? Niets van gemerkt.)
Ook de knooppuntroutes lopen niet meer over dat stuk Boerenbuurt met de slagboom. Tenminste niet volgens de pijlen, nog wel volgens de kaarten op de knooppunten. De knooppuntroutes lopen net als de LF4 via de N225 en de Kersweg van Leersum naar kasteel Amerongen. Blijkbaar zijn de routemakers er na jaren ook achter gekomen dat het RVV ook voor fietsers geldig is. (Moet alles nog verwerken in OSM)