Onverharde fietspaden

Goeie link zeg. Kende ik nog niet. Erg handig om onvolkomenheden op te sporen. Vooral handig dat je dan meteen naar JOSM kunt gaan en de boel aanpassen. Zo wordt mappen nog eenvoudiger.

Helaas komt dat soort paden hier ook steeds meer voor. Bijvoorbeeld het fietspad aan de oostelijke zijde van de a28 langs Sassenhein. En de tijdelijke paden in de Peizermaden.
Ik zeg helaas want … bij mooi droog weer hebben ze een geweldig lage rolweerstand maar bij nat weer is het net lijm!
Ook blijken ze erg kwetsbaar voor paardenhoeven, want de kuilen vlakken zichzelf niet uit zoals bij een gewoon schelpen- of grindpad. Het pad ‘vloeit’ niet onder de belasting van fietsen en brommers.

Ik gebruik eigenlijk de oeroude definitie: onverhard>zand/klei, verhard>voorzien van steenslag/grind/schelpen/puin, bestraat>klinkers, kinderkoppen, asfal, beton. Daar danken we de ogenschijnlijk dubbele term ‘straatweg’ aan: een verharde weg die later bestraat is. Wellicht dat dit in onbruik is geraakt …

Volledig OT: ik zie dat Ligfietser de status ‘SUPER Senior Member’ heeft bereikt … is dat hetzelfde als ‘hoogbejaard’ :wink: ?

Bedankt voor de uitleg. De namen Friese Straatweg en Groninger Straatweg zijn me nu helemaal duidelijk.

Helaas worden fietsen steeds meer gemaakt voor een bepaald doel. Met een stadsfiets waarop Vredestein Moiree banden (maat 37-622) zijn gemonteerd, kom je niet ver op sommige verharde wegen, vooral als die slecht onderhouden zijn. Op bestrate wegen, en dan m.n. asfalt wegen, bevallen ze prima.

Ook het gebied maakt veel uit. In de provincie Groningen zijn veel nieuwe fietspaden van beton en zijn er slechts enkele goed befietsbare schelpenpaden (waar je nog weinig schelpen kunt herkennen). Kom je in de buurt van de bossen in Ommen tref je fietspaden aan waar niet veel aan is/wordt gedaan. 's Zomers kun je er prima fietsen, maar in de herfst na enkele regenbuien, moet je door de plassen zien te komen en zijn de paden soms onbegaanbaar.

Ook krijg ik de indruk dat de OSM wordt misbruikt voor sommige doeleinden. Garmin GPS apparatuur wordt gebruikt voor het fietsen, maar ook om te geocachen. Fietsen en geocachen kun je combineren. Op de Dwingelose Heide heb ik meerdere malen een bordje Opdracht gezien. Eén van de opdrachten was aan een bospad dat alleen door mountainbikers kan worden gebruikt en onbegaanbaar is voor toerfietsers. Dat bospad was gemapt als een verhard fietspad.

Dan zijn we in het zuiden duidelijker. Daar heet zodra je over de Belgische grens komt elke weg zo’n beetje “Steenweg”. De onverharde Steenweg ben ik nog niet tegengekomen. :slight_smile:
Wie weet hoe ik aan losse spijkertjes kan komen voor m’n Schwalbe Marathon Winterbanden? Via internetwinkelen?

Je kunt er mee terug gaan naar de winkel waar je die banden hebt gekocht. Er kan een produktiefout in zitten. Toen ik mijn nieuwe fiets ophaalde, was de voorband niet in orde. Ook een Schwalbe band. Een draad in de band was gebroken werd me verteld.

@ Mattheus:
Die drie categoriën ga ik uitproberen in de nieuwe light versie (die van gisteren is mislukt door een weeffoutje in de style files).

  1. verhard: asfalt, beton, klinkers etc. Op OFM een rode lijn.
  2. halfverhard: gravel, shells, compacted, cobblestone Rood-witte lijn, onverhard vermijden: nee
  3. onverhard: earth, clay, sand, etc. Rood-witte lijn, onverhard vermijden: ja

@Cartinus: wood heb ik eruit gehaald, is inderdaad niet van toepassing

@Noordfiets: Volgende stap is ‘OSM addict’ dus die status staat los van de leeftijd :stuck_out_tongue:

Dat lijkt me een prima idee.

Kun je de kleur van de onverharde paden veranderen in b.v. rood-grijs? Dan is het meteen op de kaart duidelijk wat voor soort pad het is. Wat mij betreft hoeven die paden niet vermeden te worden. Het zijn per slot van rekening fietspaden. Wel vind ik het van belang om op voorhand te weten wat voor soort pad het is.

Rood grijs zoals in path met bicycle=yes? Maar dan iets dikker?
Zou in principe wel kunnen maar de routerende lijntjes zijn bijna ‘op’ .
Ik zou 0x0b evt nog kunnen gebruiken en highway=construction vervangen (hoeft niet routerend).
Maar dan moet je wel jouw typ file weer aanpassen :wink:

Heb je ergens een voorbeeld van dergelijke paden met cycleway en surface=sand?

Edit:
Deze voldoet aan die criteria: http://www.openstreetmap.org/browse/way/37033485
highway=cycleway surface=unpaved

Weet niet of dat terecht is, waarschijnlijk een soort ‘schelpenfietspad’ maar zulke foutjes kunnen nu snel worden opgespoord.
De testkaart werkt (wordt vermeden met onverhard ingeschakeld) dus ik ga dat invoeren in de volgende versie.

Voorbeeldje in TYP viewer

[_line]
Type=0x0b
UseOrientation=N
Xpm=“32 4 2 1”
“! c #FF0000
“# c #B4B4B4
“################################”
“!!!###!!!###!!!###!!!###”
“!!!###!!!###!!!###!!!###”
“################################”
;12345678901234567890123456789012
String1=0x04,unpaved bikepath
String2=0x03,fietspad (onverhard)
String3=0x02,Unbefestigter Radweg
ExtendedLabels=Y
FontStyle=SmallFont
CustomColor=No
[end]

Ik pas mijn typ file nu wekelijks aan:-)

De lijnen mogen van mij even dik zijn. Zelf zou ik het zo doen:

verhard: blauw
halfverhard: blauw-wit (ik denk over blauw-groen)
onverhard: blauw-rood

Edit:

verhard: 0000ff, hoogte 3
halfverhard: 0000ff+00ff00, hoogte 4, 4 volle blokjes zwart, 4 volle blokjes wit
onverhard: 0000ff+ff6500, idem

Rood betekent bij mij: verboden of ongewenst in de hoedanigheid van toerfietser.

Onverharde paden zijn vaak goed befietsbaar in de zomer, behalve als het veel regent. Er is ook een bepaalde categorie fietsers die het schitterend vindt om over dit soort paden te fietsen, bv. mountainbikers.

Nee, ik heb gekeken bij de fietspaden ten zuiden en zuidoosten van Ommen. Daar zijn de fietspaden door het bos niet getagd. Ook heeft er iemand fietspaden aangelegd als track, grade 1. Ik weet voor 90% zeker dat dit geen grade 1 kan zijn. Er zijn slechts enkele verharde paden. Waarschijnlijk bedoelt de mapper track, grade 4 of 5. Zelfs op de Onroute Fietskaart tref je daar geen paden aan:-). Wel weet ik dat bij de paden een bordje fietspad (G13, onverplicht fietspad) staat, maar verhard zijn die paden niet.

P.S. Dit fietspad tussen Nederland en Duitsland was getagd als unpaved:

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.44527&lon=6.87813&zoom=16

Ik heb de tag veranderd in earth.

Nu pas denk ik eraan, maar in Twente zijn heel veel fietspaden die uit kale grond bestaan. In Springendal bijvoorbeeld. Daar lopen/liepen diverse fietsroutes langs, zoals de Grafschafter nr 16 en de ANWB Springendalroute. Deze paden stonden gemapt als track en routeren dus niet. Ik heb de tracks veranderd in highway=cycleway, surface=earth.

Ik heb een testkaartje gedraaid met de 3 categoriën fietspaden, lijkt nu goed te gaan. Zie nu wel wat veel van die ‘schelpenfietspaden’ die getagd zijn als ‘categorie 3’ (highway=cycleway surface=unpaved) die eigenlijk in categorie 2 thuishoren (want surface=gravel). Het is dus zinvol ze een apart kleurtje te geven want zo kom je ze sneller op het spoor. Ben de light versie nu aan het draaien dus die zal over enkele uren wel online staan als alles goed gaat.

Ik als ligfietser vind het overigens wel belangrijk dat je fietspaden van categorie 3 (dus echt zandpaden die afhankelijk van weersinvloeden wel of niet berijdbaar zijn) kan vermijden middels de onverharde weg knop.

De tagging klopt in vele gevallen niet. Surface=unset wordt als verhard weergegeven, terwijl er vele schelpenpaden en onverharde paden tussen zitten. Ook zijn vele onverharde fietspaden gemapt als track. In Twente en in de buurt van Hoogeveen, heb ik reeds enkele tracks veranderd in highway=cycleway, surface=earth waarvan ik het 100% zeker weet. Via deze tracks gaat/ging een fietsroute en er staat een bord Fietspad (niet verplicht) bij.

Zelf denk ik dat deze driedeling een schot in de roos is. Vele tracks kunnen promoveren naar de status van onverhard fietspad. Het is wellicht zinvol om enkele {versimpelde} afspraken te maken als we de soort verharding niet zeker weten:

  1. verhard=paved
  2. halfverhard= gravel, shells
  3. onverhard= unpaved, earth

We taggen dan niet voor de renderer, maar naar de werkelijkheid:-)

Je begeeft je op glad ijs als je de termen track en fietspad door elkaar gaat gebruiken. :wink:

Meestal ligt er een track (=zandpad) met een fietspad ernaast. Vaak is het zandpad niet ingetekend maar alleen het fietspad, soms andersom of getagd als highway=track en cycleway=track, maar beter is het twee aparte lijntjes met unieke eigenschappen:
http://maps.google.nl/maps?q=appel&hl=nl&ll=52.190271,5.566536&spn=0.000483,0.00327&sll=52.237419,5.626631&sspn=0.03427,0.104628&vpsrc=6&gl=nl&hnear=Appel,+Nijkerk,+Gelderland&t=m&layer=c&cbll=52.190271,5.566536&panoid=ti9n9eh8eHkgjjhueUenSw&cbp=11,260.67,0,6.94&z=19
http://www.openstreetmap.org/browse/way/60981279
http://www.openstreetmap.org/browse/way/115684013

Surface=unset is geen bestaande osm tag maar een preset van Potlatch wat neerkomt dat surface niet is ingevuld. Kijk maar achter de knop ‘advanced’.

“Ik als ligfietser vind het overigens wel belangrijk dat je fietspaden van categorie 3 (dus echt zandpaden die afhankelijk van weersinvloeden wel of niet berijdbaar zijn) kan vermijden middels de onverharde weg knop.”

Dat kan ik als E-bike HighSpeed fietser ook helemaal mee instemmen. Dat moet er echt inblijven. Als ik echt binnendoor wil gaan zet ik die instelling wel uit.

Tracks met een fietsstrook ernaast tag ik meestal als een dubbele weg elk met hun eigen eigenschappen.

Pas maar op Eggie, als je die instelling uit zet, moet je ook af en toe een trapje op met je zware E-bike :wink:

De OFM light versie is geupload, ik zie nu in Amsterdam ook ‘onverharde’ categorie 3 fietspaden, getagd als highway=cycleway met smoothness=bad:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/115712775
http://maps.google.com/maps?ll=52.369851,4.918466&spn=0.001061,0.00327&t=k&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=52.36979,4.918645&panoid=Fy7jFz1zL_THmlkutVoufQ&cbp=12,169.43,0,26.95

Is dit geen oneigenlijk gebruik van de smoothness tag (lijkt me erg overdreven dat dit een slecht verhard fietspad is) in de wiki staat
smoothness =bad (robust_wheels) trekking bike, normal cars, Rickshaw and all below
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness?uselang=nl

Zal ik die smoothness tag maar beter vergeten in mijn styles? Of moet je de OFM kaart gewoon anders ‘lezen’ in Amsterdam centrum?

Ik weet wat je bedoelt. In Springendal ligt er een zandpad naast een onverhard fietspad. Dat zandpad was de track en het onverharde fietspad wordt nu aangegeven. Eigenlijk moet er nog een track worden naast getekend. Die track wordt alleen gebruikt door Staatbosbeheer. Het fietspad wordt veel gebruikt. Ik heb alleen tracks in onverharde fietspaden veranderd waar ik 100% zeker van ben en waar ik al jarenlang heb gefietst.

Tot dusver kloppen de onverharde fietspaden in Twente. Het Grenzpfad tussen Nederland en Duitsland is inderdaad onverhard, net als het pad tussen de Hooidijk en Am Esche. In het Duitse Neuenhaus klopt de situatie niet helemaal, maar zeker weten doe ik het niet.

De indeling verhard, halfverhard en onverhard vind ik een uitstekende aanwinst voor de OpenFietsMap. Als alle mappers nu goed taggen, krijgen we een prachtige, betrouwbare fietskaart.

Indien smoothness de gesteldheid van het wegdek aangeeft, zou ik die tag weglaten.

Dat weet ik. Als je niets invult, is het pad verhard. Daarom tagde ik verharde fietspaden niet.

Lijkt me onbegonnen werk om dat ook nog op te nemen. De weg hoort normaliter gewoon goed te zijn. Alleen door slecht onderhoud (losliggende tegels, boomwortels onder 't asfalt) en die brommerdrempels vind ik aardig smooth. Na veel klachten zal de boel wel (of niet) verbeterd worden.
Langs de Rode Vaart (Koekoekse dijk) staat zelfs een bord “gevaarlijk fietspad” wegens de wortels. Daar pakt iedereen de hoofdrijbaan.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.651416&lon=4.61006&zoom=18&layers=M

Bovendien is A’dam niet representatief voor Nederland. :slight_smile:

Die smoothness tag is juist handig. Ik gebruik deze tag voornamelijk voor tracks met bijvoorbeeld een aantal gaten in de verharding, waardoor je nog beter moet oppassen.

Het fietspad in het Amsterdamse voorbeeld zou ik echter taggen als smoothness=intermediate. De brommerdrempels zouden apart aangegeven moeten worden.

Kijk je de ander kant op, zag ik dit http://maps.google.nl/maps?q=appel&hl=nl&sll=52.237419,5.626631&sspn=0.03427,0.104628&vpsrc=0&gl=nl&hnear=Appel,+Nijkerk,+Gelderland&t=m&layer=c&cbll=52.190271,5.566536&panoid=ti9n9eh8eHkgjjhueUenSw&cbp=11,95.59,0,10.12&z=19

Dan zie je daar geen bord fietspad staan. Dus is het geen fietspad, hier mag over het asfalt gewoon een brommer/motor rijden. Dan kan je denken om dit gewoon highway=path te taggen. Surface=asfalt
En de onverharde weg blijft highway=track

Maar nu staat er aan de andere kant
http://maps.google.nl/maps?q=appel&hl=nl&ll=52.191535,5.580242&spn=0.00058,0.003484&sll=52.237419,5.626631&sspn=0.03427,0.104628&vpsrc=6&gl=nl&hnear=Appel,+Nijkerk,+Gelderland&t=m&layer=c&cbll=52.191535,5.580242&panoid=Z6fo8mEh0A6udeDwWMQmkw&cbp=11,261.93,0,0.21&z=19
wel een bord fietspad.
Dan vermoed ik dat het bord, gestolen/vergeten is en krijg je vreemde situaties.

De combinatie van een onverharde weg met een fietspad er langs kom ik regelmatig tegen in natuurgebieden.
De fietspaden staan dan vaker in openstreetmap dan de track.

Met wandelen kom ik maar een gedeelte van het (fiets)pad, wat het correct taggen van het pad nog moeilijker maakt.
Soms staat er geen bord fietspad aan het begin, maar zie je het bord met fietspad erop wel een flink stuk verderop staan.

In twijfelgevallen (bv. als ik een klein stuk over een pad loop) tag ik de paden tegenwoordig als fietspad.
Zo zijn ze zeer waarschijnlijk ook bedoeld.
De rolstoelpaden zien er hetzelfde uit, maar die zijn goed gemarkeerd met klein ronde bordjes.