Fuer die Geofabrik-Extrakte benutze ich statische Polygone, die nicht den OSM-Relationen entsprechen (sondern meistens irgendwann mal aus diesen automatisch erzeugt, leicht vergroessert und vereinfacht und dann manuell kontrolliert wurden).
Grundsaetzlich finde ich solche mehrstufigen Relationen fuer Grenzen vernuenftig, und in Frankreich werden die ja auch benutzt, aber es gibt viele Tools, die das nicht richtig auswerten und bei denen die Grenze dadurch hopps ginge. (Sind bestimmt auch viele von meinen darunter.) Ich halte es fuer sehr wahrscheinlich, dass die Grenze schnell wieder als neue “normale” Relation angelegt wuerde, wenn man sie entfernt, und dass es ausserdem eine Menge Protestgeheul gaebe. Andererseits gibt es ja das Sprichwort mit dem Hobel und den Spaenen
Vielleicht koennte man darueber nachdenken, fuer eine Uebergangszeit die “normale” Deutschlandrelation irgendwie so zu taggen, dass man automatisch erkennen kann, dass die 111111 ein Doppel davon ist und umgekehrt, so dass verarbeitende Software sich dann entscheiden kann, welche sie auswertet? Man koennte ja jede Relation mit role=alternative in die andere aufnehmen oder so
Kannst du die Gründe deiner Feindschaft mal näher erläutern.
Nur weil drei oder vier Länder (incl. Deutschland) weltweit multipolygon statt boundary für Grenzen verwenden, kann boundary doch nicht so verkehrt sein.
Wie heißt es doch immer:
Bei verschiedenen Möglichkeiten wird sich eine durchsetzen. Das ist dann wohl boundary.
Ja, das ist bekannt. Ich bin ein Freund von type=boundary.
Zurück zum Thema: Die Frankreich-Grenze wurde ja soviel ich weiss aus Größengründen
aufgeteilt. Besteht denn die D-Grenze auch aus so vielen Teilen, dass hier eine Pyramidenstruktur
angebracht ist ?
Da Deutschland keine Kolonien mehr hat, ist das eigentlich nicht der Fall
Die Verwendung einer Pyramidenstruktur für Deutschland (wie bei der Relation Master Germany 1111111) verschafft Übersicht, da dort bereits klare Zuordnungen zu Grenzabschnitten (z.B. Deutschland-Niederlande) vorgenommen sind.
Ich finde das gut und würde diese Relation der Relation Bundesrepublik Deutschland (51477) vorziehen.
Fuer eine Relation vom Typ Multipolygon gelten ganz spezielle Verarbeitungsregeln. Alle Programme, die etwas sinnvolles mit den Daten machen wollen, muessen eine Sonderregel dafuer eingebaut haben.
Es ist sinnvoll, fuer saemtliche Flaechendefinitionen den gleichen Relationstyp zu verwenden. type=multipolygon bedeutet, dass diese speziellen Flaechenkonstruktionsregeln angewendet werden muessen; was fuer eine Art Flaeche es ist, ergibt sich aus den weiteren Tags (z.B. boundary=administrative).
Dadurch kommen Programme mit einer einzigen Sonderregel aus.
Mir ist schleierhaft, wieso der type=boundary ueberhaupt eingefuehrt wurde; mit der gleichen Logik koennte ich einen Wald statt mit type=multipolygon mit type=wood taggen (und eine Lichtung dann folgerichtig nicht als role=inner, sondern als role=clearing…). Die Folge waere, dass in zig Programmen hardcodiert werden muss “if type=multipolygon or type=boundary or type=…”. - Der type soll doch nur angeben, was es grundsaetzlich fuer eine Art von Relation ist, und meiner Ansicht nacht ist eine Landflaeche die gleiche “Art” von Relation wie ein Waldgebiet.
Wenn wir in API 0.7 einen neuen “area”-Datentyp einfuehren, dann werden die heutigen type=multipolygon und type=boundary ohnehin beide kommentarlos in einen Area-Typ ueberfuehrt, etwas anderes macht gar keinen Sinn.
Aus all diesen Gruenden ist es unvernuenftig, Grenzen mit type=boundary zu taggen. Aber eben gerade weil der Spuk mit 0.7 eh vorbei ist, mach ich mir da normalerweise keine Muehe mit, das zu argumentieren
Ich hoffe auch, dass die API 0.7 zum Thema Flächen - auch im Sinne der Simple Features - ordentlich aufräumt und in sprachlicher und konstruktiver Hinsicht Klarheit bringt. Nur wann ist das? Mindestens seit Dezember 2009 wird diskutiert. ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:API_v0.7 siehe unter Brainstorming )
Danke, dass du dir die Mühe der Kommentierung für die wissensdurstigen OSMler, welche nicht so im Thema sind, gemacht hast.
ich hab den type boundary eigentlich nur gewählt um eine leichte unterscheidung zur 51477 zu ermöglichen - für mich sind type=boundary und type=multipolygon inzwischen identisch.
Da sowieso fast (*) alle Programme, die Grenzen verarbeiten, dieses sauber machen, ist es doch inzwischen total egal, was hier angegeben wird. Und alle dahingehenden Diskussionen ebenfalls.
Daher sollte es dabei bleiben und natürlich mit 0.7 bereinigt werden.
Ich werde mich am Wochenende mal auf den Wechsel zur 1111111 stürzen und einige Checks und Anpassungen machen - ohne sogleich 51477 zu killen. Allerdings glaube ich, dass es IMMER ein Riesengeschrei geben wird, egal ob die heute oder in 5 Jahren stirbt.
Gruss
Walter
*) das einzige, das sich da etwas störrisch verhält, ist der Osm-Inspector - keine Ahnung warum
ok, dann mach mal - kann ich wenigstens ruhig schlafen
Ich hab die Tags von der 51477 rübergezogen aber type=boundary gelassen.
Somit sind die beiden bis auf diese “Kleinigkeit” identisch.
sollte man die Problematik vorher auch mal auf talk-de ansprechen oder nicht? Rein informativ, damit niemand aus allen Wolken fällt?
Viele lesen ja mit - aber halt nicht alle.
das mit type=boundary stellt kein Problem dar, das wird schon jemand “reparieren”. So geschehen auch mit meinen type=boundary die selbst auf admin_level 10 wie von Zauberhand wieder zu type=multipolygon wurden, irgendwann hab ichs dann sein gelassen. Warten wir einfach auf die API 0.7 (2012 ist sowieso Weltuntergang, also keine Eile).
Um noch eins draufzulegen: josm akzeptiert seit einigen Tagen die Roles admin_centre und label innerhalb von Grenzrelationen - aber nur bei type=boundary.
Josm ist zwar nicht “die Welt” aber doch ziemlich hilfreich in solchen Sachen.
Die Anzahl der Programme, die eine Pyramidenstruktur bei boundary verarbeiten und bei multipolygon nicht, ist sehr klein. Meiner Ansicht nach sollte auch fuer Multipolygone grundsaetzlich eine Pyramidenstruktur zulaessig sein.
In an attempt to compile a new map for Garmin devices, using mkgmap and the new index function to find cities and streets, I noticed that Germany disappeared from the European map. In my opinion it’s not very wise to treat the German border different than other European borders. A boundary system, especially admin_level 2, should be consistent throughout Europe, otherwise it will be very difficult/impossible to create OSM based maps which cover more than one country.
the old relation is still online (id 51477) to give anybody a chance to switch to 1111111, which is a super-relation with boundary-segments.
Many other applications don’t have any problems dealing with that.
I hope we will remove it in 2012.
Regards
walter
b.t.w: france is doing the same and austria may be the next one.
No, France is using ways in the border relation 1403916. The old german border relation does not include any border specific tags so it is not possible to use it with any program.
Edit: France has a second border relation 1362232 which is using the same super-relation approach.
Die Grenzen werden derzeit auf Super-Relationen umgestellt.
Das Programm welches die Border-Files für mkgmap erstellt sollte entsprechend damit umgehen können.
Notfalls kann man zur Zeit noch die alte Relation (51477) dort händisch mit berücksichtigen.
Also irgendwie finde ich das nicht gut. Es wurde immer Frankreich Beispiel angeführt, dass Super-Relationen funktionieren. Nun stimmt das gar nicht, da Frankreich zwei Grenzrelationen hat, eine Super-Relation und eine normale. Daher wäre es mal interessant zu wissen, wo die Erkenntnis, dass die meisten Programme damit umgehen können, überhaupt herkommt und wer jetzt entschieden hat, dass die Grenzen als Super-Relation zu erfassen sind. Im Wiki steht, dass die Mitglieder einer Boundary Relation Wege sind. Ich recycle die alte 51477 mal wieder
Btw mkgmap selber erstellt die Grenzfiles und kommt damit nicht klar.
das ist genau dass, was ich befürchtet habe: einer kommt nicht sofort klar damit und macht alles rückgängig.
ich hatte mit dem autor der französischen rels gesprochen und er erlärte mir, dass er die “normale” france-relation nur deshalb erstellt habe, weil SEIN programm mit der französischen super-relation nicht klar komme.
Inwischen braucht er die “normale” relation nicht mehr, traut sich aber ebenfalls nicht, diese zu löschen.
solange wir die 51477 noch mitschleppen, sind aller verbesserungen hinfällig. der eigentliche vorteil der arbeitserleichterung beim editieren ist somit nicht mehr gegeben.
