Erfassen / Einzeichnen von Hydranten?!

Hobby Navigator · 2012-05-08 22:28:10

Halo Arne97 und herzlich willkommen Forum
Schön das du dich hier "outest".. So kann man im Gespräch bleiben. Dein Vorgehen ist doch i.O. wenn du die Daten offiziell bekommen hast, super solche Wasserwerke brauchen wir mehr.
Ich würde wie weiter oben schon beschrieben, die eindeutigen Nummern in das ref= schreiben, ich denke da gehören sie hin. Leider gibt es diese Nummern nicht überall, bzw. sie sind nicht überall verfügbar. Manche Städte/Gemeinden hüten ihre Daten wie Fort Knox..
Georg

wambacher · 2012-05-12 10:24:33

Aha, daher kommen also die Hydranten wirklich her:

http://www.objeye.de/?p=7018

Gruss
Walter

tunnelbauer · 2012-05-21 10:00:37

Ich kram den Thread nochmal raus:

Für diejenigen die Hydranten mappen und denen es entgangen ist: openfiremap.org ist wieder aktuell

scai · 2012-05-21 19:10:55

@tunnelbauer: sehr schön!

Mal was anderes, ich habe mir letztens rein zufällig mal fire_hydrant:type auf taginfo angeschaut und gesehen, dass da ziemlich viele merkwürdige Werte von r-michael eingetragen sind. Hab ihn dann mal angeschrieben und er meinte, dass ihm die verschiedenen Typen nicht ausreichen und er daher seine eigenen erfunden hat. Meiner Bitte, diese auch auf der Wiki-Seite zu dokumentieren oder zumindest auf der Talk-Seite anzusprechen (und wenn möglich internationale Bezeichnungen zu verwenden), wollte er allerdings nicht nachgehen und außerdem würde er die ja sowieso nur in seiner eigenen Gemeinde verwenden.

Was denkt ihr darüber? Wenn das vorhandene Schema nicht ausreicht, dann sollte es meiner Meinung nach erweitert und vor allem dokumentiert werden, so dass es auch vernünftig ausgewertet werden kann.

Last edited by scai (2012-05-21 19:12:11)

wambacher · 2012-05-21 19:33:55

scai wrote:

Was denkt ihr darüber? Wenn das vorhandene Schema nicht ausreicht, dann sollte es meiner Meinung nach erweitert und vor allem dokumentiert werden, so dass es auch vernünftig ausgewertet werden kann.

mich stören konkret 2 Sachen:

a) name=Hydrant - taggen, damit das Teil auf Mapnik erscheint. ooooommmmmm
b) fire_hydrant:type=Überflurhydrant - deutsche Schreibweise ist in Tags nicht vorgesehen. War aber wohl mal ein Josm-Bug?

Das aber fast alle der "Problemfälle" eh kritisch wegen der Lizenzgeschichte sind (JohnSmith hat dran rumgedreht), könnte man es ja erstmal so lassen.
Später sollte man das aber ändern.

Gruss
walter

scai · 2012-05-21 19:53:41

wambacher wrote:

a) name=Hydrant - taggen, damit das Teil auf Mapnik erscheint. ooooommmmmm
b) fire_hydrant:type=Überflurhydrant - deutsche Schreibweise ist in Tags nicht vorgesehen. War aber wohl mal ein Josm-Bug?

Das ist genau so von ihm beabsichtigt.

wambacher · 2012-05-21 19:59:08

scai wrote:

wambacher wrote:
a) name=Hydrant - taggen, damit das Teil auf Mapnik erscheint. ooooommmmmm
b) fire_hydrant:type=Überflurhydrant - deutsche Schreibweise ist in Tags nicht vorgesehen. War aber wohl mal ein Josm-Bug?
Das ist genau so von ihm beabsichtigt.

Dann hat er die ältesten Grundregeln von OSM immer noch nicht begriffen! Da er am Forum aktiv teilnimmt, sollte er sich eventuell mal dazu äußern.

r-michael · 2012-05-22 08:02:10

Ja, ich habe auch so den Eindruck, dass manche Leute nichts begreifen.
scai, was war an meiner Aussage, dass ich mich um das Problem kümmern werde so schwer zu verstehen?
Ich werde mal schauen ob Du vor deiner Haustür alles richtig getaggt hast und dann scheiße ich dich auch hier an.
Es gibt eben wirklich Leute welche noch nicht allzu lange aus dem Kindergarten heraus sind.
...oder liegt's an der Hitze?

scai · 2012-05-22 08:46:04

r-michael wrote:

scai, was war an meiner Aussage, dass ich mich um das Problem kümmern werde so schwer zu verstehen?

Meinst du

Ich kann und will nun aber nicht einfach eigenmächtig im Wiki herumpfuschen; da lasse ich lieber die Finger von

oder

Sollte es sich ergeben, so werde ich die Angelegenheit mit den Hydranten mal gegenüber den Verantwortlichen ansprechen, vorerst denke ich aber haben wir's zumindest unter uns Zweien geklärt.

?

Das klingt für mich eher nach "ich mach das weiter so, wie ich es für richtig halte". Ich verstehe wirklich nicht, was daran so schwer ist, ein paar neue Typen im Wiki zu dokumentieren oder ein zusätzliches Merkmal zur genaueren Klassifizierung einzuführen. Offensichtlich hast du von Hydranten mehr Ahnung als ich oder der Ersteller des ursprünglichen Proposals, da wäre es schön dein Wissen auch zu dokumentieren. Dann können die Daten vernünftig ausgewertet werden und andere können ebenfalls diese erweiterte Klassifizierung durchführen und sie in die Datenbank eintragen.

Davon abgesehen verstehe ich nicht, warum du meine Bereinigung von name=Hydrant wieder revertiert hast, das hat nun wirklich nichts in der Datenbank verloren. Ich hab ja gar nichts persönliches gegen dich, aber bei einem derartigen Projekt sollte man sich wirklich an ein paar Grundregeln halten, vor allem wenn man schon etwas länger dabei ist und es besser wissen müsste. Aber wenn du dich demnächst wirklich darum kümmern willst, dann halte ich mich ab sofort gerne raus.

r-michael wrote:

Ich werde mal schauen ob Du vor deiner Haustür alles richtig getaggt hast und dann scheiße ich dich auch hier an.

Meine Absicht ist es nicht, dich hier "anzuscheißen", sondern mögliche Probleme zu diskutieren. Wenn du bei mir Fehler findest, dann wäre ich auch erfreut, wenn du mich darüber aufklärst. Nützt ja schließlich dem Projekt.

Last edited by scai (2012-05-22 08:56:32)

r-michael · 2012-05-22 09:05:05

Ich könnte ja nun noch lange Abhandlungen über's Thema Hydranten schreiben, aber darum geht's ja hier wohl garnicht.
Was treibt einen User dazu hunderte Kilometer fernab seiner Heimat eine handvoll Tags zu bemängeln, zumal heutzutage propagiert wird "Jeder kann tun was er will" und es von frei erfundenen Tags in OSM nur so wimmelt?
Hier kann sich's doch nur um einen Anflug von Größenwahn handeln, aber keine Angst soetwas läßt sich therapieren.
Auszüge aus privaten Mails zu veröffentlichen zeugt wohl auch eher von einer starken geistigen Unreife.

Wir können dieses Thema hier abschließen; das Fachliche zu diesem Thema ist in Arbeit und das Sachliche wurde anscheinend schon vor längerer Zeit von scai zu Grabe getragen.

mfG Michael

scai · 2012-05-22 09:53:41

r-michael wrote:

Was treibt einen User dazu hunderte Kilometer fernab seiner Heimat eine handvoll Tags zu bemängeln, zumal heutzutage propagiert wird "Jeder kann tun was er will" und es von frei erfundenen Tags in OSM nur so wimmelt?

Der Drang nach Konsistenz. Klar können eigene Tags erfunden werden, das ist ja auch gut so und nötig, um neue Merkmale eintragen zu können. Aber bereits vorhandene einfach beliebig entgegen der Definition zu Verwenden ist meiner Meinung nach nicht sehr förderlich.

swus · 2012-05-22 11:59:53

Hallo ihr beiden,

bitte nutzt den Beitrag um über Hydranten zu reden und nicht um euch zu bekriegen.

Und ganz ehrlich es kann zwar jeder machen was er will aber es kristallisieren sich immer gewissen Regeln raus.
Bei Hydranten finde ich es persönlich schade dass es 20.000 "einheitlich" sind und 30 die abweichen.

Sowas fällt hat aus jeden Skript raus.

Swus

wambacher · 2012-05-22 14:44:39

swus wrote:

Sowas fällt hat aus jeden Skript raus.

Hat sich eh bald (?) erledigt. JohnSmith sei Dank

Gruss
Walter

Hobby Navigator · 2012-05-22 14:52:39

Du sprichst in Rätseln Walter.. Lass es uns wissen.
Georg

scai · 2012-05-22 15:18:31

wambacher wrote:

swus wrote:
Sowas fällt hat aus jeden Skript raus.
Hat sich eh bald (?) erledigt. JohnSmith sei Dank

Soweit ich weiß nicht, denn das war damals ein automatisierter, trivialer Edit von JohnSmith (und dazu auch noch unerwünscht, um seine emergency-Variante durchzusetzen) und wird daher beim Lizenzwechsel nicht weiter beachtet.

wambacher · 2012-05-22 15:24:40

Hobby Navigator wrote:

Du sprichst in Rätseln Walter.. Lass es uns wissen.
Georg

z.b. http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 50/history ist einer der vielen, die wohl fast auf ihre Anfangswerte zurückgesezt werden, da JohnSmith abgelehnt hat.
Und damit hat sich dann alles Gezanke erledigt.

Gruss
Walter

ok, kann auch als trivial angesehen werden. was solls.

Last edited by wambacher (2012-05-22 15:25:41)

mmd · 2012-05-22 15:40:19

.

Last edited by mmd (2012-10-19 18:19:41)

Hobby Navigator · 2012-05-22 17:25:36

Ok, danke Walter. Ich stand wohl grad etwas auf dem "Schlauch".. Jetzt bin ich wieder im Bilde.
Georg

Last edited by Hobby Navigator (2012-05-22 17:25:56)

Zartbitter · 2012-05-23 09:59:53

fire_hydrant:type = Überflurhydrant

ist m.E. totaler Blödsinn. Deutsche Begriffe für Werte einzuführen, obwohl für exact diesen verwendeten Zweck ein dokumentierter Wert existiert und schon seit langem breite Anwendung findet, ist ... naja ... ziemlich ungeschickt. Es wird ja auch nicht highway = Kreisstraße gemappt, wo der Rest der Welt highway = tertiary verwendet.

Zu name = Hydrant erübrigt sich jeder Kommentar

mdk · 2012-05-23 11:55:23

Mir ist noch nicht ganz klar, welche Auswirkungen der Lizenzwechsel bei Hydranten hat (exemplarisch).

Nehmen wir exemplarisch folgende History an:

V1 [odbl accepted]: aminity=fire_hydrant
V2 [John Smith]: aminity=fire_hydrant emergency=fire_hydrant
V3 [John Smith]: ~~aminity=fire_hydrant~~ emergency=fire_hydrant
V4 [John Smith]: emergency=fire_hydrant aminity=fire_hydrant
V5 [odbl accepted]: emergency=fire_hydrant ~~aminity=fire_hydrant~~ ref=0815

Mögliche Resultate nach dem Lizenswechsel:
* "Zurücksetzen auf älteste saubere Version": aminity=fire_hydrant (ref=0815 geht verloren)
* "Unsaubere Edits entfernen": ref=0815 (emergency=fire_hydrant geht verloren, node macht keinen Sinn mehr)

r-michael · 2012-05-23 12:48:38

Ich glaube ich brauche bald einen Chiropraktiker; wenn ich die Kommentare hier so lese kann ich nur ständig mit dem Kopf schütteln.
Wollen wir's doch mal zum Abschluß bringen, zumal viele eventuell wieder mal garnicht so recht wissen worum es überhaupt im Detail geht und nur ihren Senf dazu geben wollen.
Wegen einer Handvoll Hydranten in einem kleinen lokalen Bereich solch ein Aufhebens zu machen ist eigentlich schon an sich lächerlich genug.

1. Für Hydranten gibt es keinen internationalen Standard und so müssen, wenn überhaupt, lokale Bezeichnungen verwandt werden.
Das ist aber eine Problematik für "Spezialisten" und so habe ich mich dazu schon mit Wankmann, dem Hauptverantwortlichen der OpenFireMap, in Verbindung gesetzt.

2. Ob da nun "name=Hydrant" dransteht oder nicht ist sch...egal, denn in Mapnik werden Hydranten sowieso z.Zt. noch nicht gerendert und selbst in der OpenFireMap werden Namen nicht ausgegeben.

3. Derzeit gilt nach der Liste der MapFeatures einzig und allein 'emergency=fire_hydrant', dagegen wurde 'amenity=fire_hydrant' bereits aus dieser entfernt.

...und last but not least:
Stellt Euch selbst einfach mal die Frage "wer könnte diese Daten überhaupt benötigen, oder ist's doch mehr nur eine Spielerei?"!

O.k. und nun widmet Euch doch bitte wieder Themen mit etwas mehr Relevanz.

mfG Michael

...achso, hätte ich fast vergessen:
Nur mal so zur Info; ich bin auch nicht allwissend, hatte mich aber zum Thema Hydranten schon mit Feuerwehrleuten unterhalten um etwas mehr zu erfahren.

tunnelbauer · 2012-05-23 12:52:37

Aus meiner Sicht geht nichts verloren, was von Relevanz wäre:

Gemäß Vorlage wird nämlich ein Hydrant mit

emergency=fire_hydrant
fire_hydrant:type=pillar (odglw)

getagged wird und es sich somit um eine Info handelt die keiner anders taggen kann, könnte auch odbl=clean dran bleiben (ein changeset für die Löschung von emergency=fire_hydrant und im nächsten CS wieder hinzufügen ist sinnlos).

Alternativ dazu kann man natürlich auch die Nodes neusetzen, die Taggs vergeben und dann die alten löschen und die neuen auf die richtige Position schieben - aber man kann Zeit auch anders totschlagen...

PS: bitte amenity, nicht aminity

Oli-Wan · 2012-05-23 13:07:04

mdk wrote:

Mögliche Resultate nach dem Lizenswechsel:
* "Unsaubere Edits entfernen": ref=0815 (emergency=fire_hydrant geht verloren, node macht keinen Sinn mehr)

So ist es zumindest vorgesehen. Und angesichts der Vielzahl von Hydrantenedits durch JohnSmith wird dieser Fall wohl auch genau betrachtet werden.

Wenn der nichtsahnende zweite [odbl_accepted] in v5 das amenity (wieder) entfernt hat, könnte es im schlimmsten Fall tatsächlich einen Knoten mit ausschließlich ref geben. Dann sagt aber api/…/history:

V1 [odbl accepted]: amenity=fire_hydrant
V2 : diese Version kann nicht angezeigt werden
V3 : diese Version kann nicht angezeigt werden
V4 : diese Version kann nicht angezeigt werden
V5 : diese Version kann nicht angezeigt werden
V6 [putzbot]: ref=0815

und man kann aus dem sichtbaren Teil der Historie direkt nachvollziehen, daß ein Hydrant gemeint war, und ein passendes Tag ggf. wieder ergänzen.
Zugegebenermaßen wird nicht jeder Mapper, der auf einen Knoten mit ref=0815 trifft, diesen Blick in die Historie werfen. Warten wir mal in aller Ruhe ab, wie viele derartige Objekte es nach der Umstellung wirklich gibt. Vielleicht hat dann ja jemand Lust, (ehemalige) Hydranten zumindest in DE flächendeckend zu überprüfen und ggf. verlorene Informationen wiederherzustellen.

wambacher · 2012-05-23 13:32:39

Oli-Wan wrote:

mdk wrote:
Mögliche Resultate nach dem Lizenswechsel:
* "Unsaubere Edits entfernen": ref=0815 (emergency=fire_hydrant geht verloren, node macht keinen Sinn mehr)
So ist es zumindest vorgesehen. Und angesichts der Vielzahl von Hydrantenedits durch JohnSmith wird dieser Fall wohl auch genau betrachtet werden.

Kleine Nebenfrage dazu: Bleibt denn die letzte Position erhalten? Wenn dann ein "einfacher" Hydrant zumindest an der aktuellen Stelle steht, ist ja die halbe Miete schon drin, oder?

Gruss
Walter

mmd · 2012-05-23 13:47:31

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Last edited by mmd (2012-10-19 18:19:23)

OpenStreetMap Forum

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