Wilderer auf meinen Wegen?!

Slartir · February 27, 2010, 8:51pm

Hallo Gemeinde,

der Schnee ist mittlerweile so ziemlich getaut, die Wege wieder erkennbar,
also beste Voraussetzungen, um fehlendes zu erfassen.

Wie geht man vor? Zuerst mal schauen, was noch fehlt.
Und was seh ich da?

Meine liebevoll, mehrfach abgelaufenen Straßen und wege stimmen nicht mehr!

Also, sie sind schon noch da, aber nicht so, wie ich sie gezeichnet hab.

Mir ist grundsätzlich klar, da OSM ja eine freie Weltkarte etc. ist in der jeder editieren kann.
Aber richtige Wegverläufe ändern? Das find ich jetzt nicht gut, würd ich auch nicht unbedingt
machen.

Bevor Fragen aufkommen. Mir geht es z.B. um den Weg 29565103 dessen Verlauf geändert wurde.
Und zwar falsch. (z.B. Abschnitt 70)

Wie ich auf die Idee komme, meine Vermessung ist richtig? Nun, zum einen bin ich vor Ort, zum
anderen laufe ich die Wege hier bei mir im Ort grundsätzlich mehrmals ab um Fehler auszuschließen.

Desweiteren bin ich vom Fach, Geodaten erfassen wir normalerweise im cm-Bereich, Objektelagen
falsch zu kartieren verbietet mir schon meine Berufsehre…

Wenn jemand die TAGs ändert/verbessert, da sag ich nichts, aber bei der Geometrie bin ich schon etwas
angefressen…

Lange Worte, kurze Frage:

Was macht ihr in einem solchen Fall? Wie stellt man die Wirklichkeit am besten wieder her?
Ich hab bei mir im Dorf ein etliche Beispiele gefunden, wo die Geometrie verschlechtert wurde.

Slartir, mit der Gesamtsituation gerade ein wenig unzufrieden…

wambacher · February 27, 2010, 9:04pm

hi,

früher wurden Wilderer erschossen…

… aber heute solle man sie mal ansprechen.

wenn du weist, wer das war, kannst du ihn doch mal fragen, was er sich dabei “gedacht” hat.

wenn du es nicht weist, können wir dir helfen, das herauszufinden.

mfg

wambacher

z.b. http://www.openstreetmap.org/?way=29565103 und dann die chronik ansehen

nilix · February 27, 2010, 9:58pm

Ich habe mal geschaut. Ich hoffe der Weg war richtig, hier ein paar Links:

Die History:

Weg: http://www.openstreetmap.org/browse/way/29565103
History: http://www.openstreetmap.org/browse/way/29565103/history

Änderungen:

1.) deine Änderungen: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/732825
2.) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2377279
3.) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3874041

Habe mal den Weg in den osmChange XML der Changesets gesucht.

Nur der Benutzer “SL-JOSM” hat scheinbar Änderungen vorgenommen. Folgende Nodes sollten für dich interessant sein. Am besten mal die Person kontaktieren. Wenn ich es richtig sehe wurden deine 113 Wegpunkte auf 78 Wegpunkte minimiert.

Hier die 78 Wegpunkte geändert von “SL-JOSM”:



 <node id="325806418" lat="48.8957552" lon="11.003611" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:22Z" version="2"/>
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    <node id="325806599" lat="48.895555" lon="11.0041335" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:20Z" version="2"/>
    <node id="325806583" lat="48.8955035" lon="11.0042627" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806556" lat="48.8954211" lon="11.0044605" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806546" lat="48.8953594" lon="11.0046594" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806533" lat="48.8953107" lon="11.004872" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806523" lat="48.8953177" lon="11.0052107" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="484211228" lat="48.8953211" lon="11.0054443" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:06Z" version="1"/>
    <node id="325806514" lat="48.8954882" lon="11.0054655" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806503" lat="48.8955046" lon="11.0058585" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:22Z" version="2"/>
    <node id="325806494" lat="48.8955142" lon="11.006188" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806485" lat="48.8955218" lon="11.0064601" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806472" lat="48.8955648" lon="11.0068636" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:21Z" version="2"/>
    <node id="325806457" lat="48.8956375" lon="11.0073184" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:22Z" version="2"/>
    <node id="325806451" lat="48.8956786" lon="11.0075955" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:22Z" version="2"/>
    <node id="325806788" lat="48.8956747" lon="11.0078157" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:20Z" version="2"/>
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    <node id="325814926" lat="48.8956764" lon="11.009334" changeset="2377279" user="SL-JOSM" uid="137943" visible="true" timestamp="2009-09-05T08:13:14Z" version="2"/>
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aeonesa · February 27, 2010, 9:58pm

Hallo Slatir,

also

Daran musst Du Dich bei OSM gewöhnen, dass jemand, wenn er einmal durchgefahren ist, nach seinem Track denkt, einen vorhandenen Weg verändern zu müssen. Ist mir bei der neuen A4 um Eisenach herum auch passiert. Wir örtlichen Mapper hatten eine dichte Punktewolke erfasst und den Weg mitten rein gelegt. Dann ist halt jemand einmal auf der Überholspur drübergefahren und hat Punkte gelöscht und die Fahrbahnen zusammen geschoben. Bei einem Radweg ist es mir auch schon passiert.

Die normale Verfahrensweise wäre, vorhandene Tracks herunterzuladen und danach den eigenen Track zu beurteilen, ob man nicht was verschlimmbessert.

Schreib einfach den an, der es verändert hat und frag ihn nach seiner Motivation und erklär ihm Deine Methode.
Du musst Dich bei OSM von Besitzdenken verabschieden, dass es ** Deine ** ways sind, sonst hast Du bald ein Magengeschwür.

OSM ist unter anderem ein sehr kommunikatives Projekt. Eine blöde Antwort auf eine freundliche Frage habe ich erst einmal bekommen.

Gruß

Volker

ulfm · February 27, 2010, 10:13pm

Am einfachsten mit Potlatch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Potlatch#R.C3.BCckg.C3.A4ngig-Funktion

edwin-ldbg · February 27, 2010, 10:44pm

Dem Strolch eine böse Email schreiben

Vermutlich mit Josm Wege vereinfachen…

FK270673 · February 27, 2010, 10:53pm

Dieser Weg sieht von weitem so aus, als sei ein Besoffener mit einem Garmin durch den Wald gejoggt. Es gibt keinerlei Hinweis darauf, dass dieser Weg mit einem Präzisionsgerät erfasst wurde.

Meine GPS-Tracks liegen im Wald schon mal 10 Meter neben der Spur, so dass ich niemandem böse bin, der meine Wege begradigt.

Meine Tipps:

Knotenpunkte mit Eigenschaften (z.B. nr=147 oder note=“bitte nicht löschen” oder source=ich) werden von JOSM bei der halbautomatischen Wegeoptimierung verschont. Allerdings riskiert man dadurch böse Kommentare von anderen Mappern (wegen Daten-Spam).
note oder source nutzen, um nachfolgende Bearbeiter auf die besondere Trackqualität hinzuweisen.
akzeptieren, dass Openstreetmap mit einer relativ geringen Genauigkeit arbeitet. OSM dient als Übersichtskarte, nicht als Grundbuchersatz. Knotenpunkte im 20-Meter-Abstand reichen völlig aus. Bei Knotenpunkten im 2-Zentimeter-Abstand und Anzeige jedes Gänseblümchens (flower=daisy) braucht man eine Festplatte pro Gemeinde.

In diesem Forum gibt es stets unterschiedlichen Sichtweisen - dadurch erfährt man, was die anderen so denken Beispielsweise vertrete ich die Auffassung, dass die Karte ein vereinfachtes (!) Abbild der Realität sein sollte

Gruß FK270673

de_muur · February 28, 2010, 6:33am

Moin,

ehe ich antworte, habe ich schnell vorher kontrolliert, ob ich nicht zufaellig der Unhold war. Auch ich “verbessere” Wege, wenn ich aufgrund der vorliegendne Informationen (meine Tracks, Tracks aus der OSM-Datenbank, lokale Kenntnisse und mit ziemlichen Abstrichen auch Luftbilder) den Eindruck habe, dass ein Weg suboptimal eingetragen ist.

Auf der anderen Seite ist es mir auch schon sehr haeufig passiert, dass “meine” Wege von anderen verschlimmbessert wurden.

Meiner Erfahrung nach bringt ein Anschreiben des “Taeters” meist nicht all zu viel, als Antwort gibt es entweder nur Schweigen oder aber eine negative Reaktion, was ich mir anmasse, seine Arbeit bewerten zu wollen.
Der typische “Taeter” bei mir ist allerdings ein Gelegenheitsmapper, zumindest in “meinem” Gebiet (ein Stadtmensch, bei seinem jaehrlichen Sonntagsausflug). Insofern bin ich dazu uebergegangen, i.A. solche “Korrekturen” einfach still und leise wieder selber zu “korregieren”. Bis er da das naechste Mal vorbei schaut, faellt ihm das gar nicht mehr auf. Das ist fuer mich der einfachste (weil schnellste) und nervenschonenste Weg.

Gruss
Torsten

godofglow · February 28, 2010, 8:06am

Hey.

Ich hab vor Anfänger auch immer ein wenig Angst in meinem Gebiet, weil ich hab am Anfang auch so einige Fehler gemacht.
Deswegen nutze ich das Tool von:
http://www.itoworld.com/product/osm

und hab somit Veränderungen in meinem Gebiet immer im Blick und kann ggf. rechtzeitig Anfänger an die Hand nehmen und ein wenig Hilfestellung geben.

Gruß
THomas

4gruwe · February 28, 2010, 8:42am

Hallo Slartir

Das passiert öfter, nicht ärgern
Was soll’s, zeichnet man eben nochmal.

Gruß Hilmar

Dennis_B · February 28, 2010, 3:22pm

Ich gehe immer folgendem Grundsatz nach:

Alle GPX-Logs von mir werden IMMER Hochgeladen. Egal, ob da 0, 5 oder gar 50 Logs vorhanden sind
Wenn ich etwas ändern möchte, lade ich mir ALLE Gpx-Logs vom Server herunter
Liegt eine Straße abseits von den Punktewolken, wird sie gerade gerückt
Sind zu wenig GPX-Logs vorhanden und ein verschieben der Straße ist zweifelhaft, laufe oder fahre ich die Straße nochmal ab. Jetzt sind mehr GPS-Daten vorhanden, jetzt ist oft eine Entscheidung möglich.

Sicher kommt es hier im Ort auch schonmal vor, daß einer ein einzelnes Log verwendet und die STraßen 100% an seinem Log anpasst, obwohl andere Logs abweichend sind. Dann wird die Straße zurückgeschoben und der User angeschrieben, warum ich das gemacht habe. Bisher gab es hier noch nie Probleme. Aber es gab auch nur wenig Reaktionen.

Noframe · February 28, 2010, 5:07pm

Hi Slartir,

unter Berufskollegen sprichst Du mir aus der Seele. Ich meine auch, man sollte aus OSM an Zuverlässigkeit der Lage herausholen was geht - daher wenns geht doppelt messen!

SL-JOSM ist ist ein besonderer Fall, da er Tracks von den Nutzern seiner Seite www.egotrek.de nutzt um OSM zu “verbessern” (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=47174). So viele Edits wie er in so kurzer Zeit einträgt, kann keine Mensch ablaufen.

Guß
Noframe

tippeltappel · February 28, 2010, 6:19pm

Auch ich hatte schon Negativerlebnisse mit SL-JOSM-Wegen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:SL-JOSM. Er gehört dem Stammtisch Düren an. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kreis_D%C3%BCren_Stammtisch
Wenn ich Touren über Wege plane, bei denen ich befürchten muß, daß er oder jemand der hilft, seine Tracks einzupflegen seine Finger an der Maus hatte, kontrolliere ich inzwischen immer, ob der Weg von anderen bestätigt/überarbeitet wurde oder anderweitige Referenzen vorliegen. Seinen Eintragungen traue ich aufgrund schlechter Erfahrungen nicht mehr. Solche Leute beschädigen den Ruf von OSM.

Gruß
tippeltappel

EDIT
Wenn man sich diesen Artikel http://www.ahgz.de/management-und-praxis/2006,18,605212709.html aufmerksam durchliest, wird klar, warum SL-JOSM so viele Tracks in OSM einträgt. Eine jährlich fällige Einstellungsgebühr bei Egotrek macht halt erst dann Sinn, wenn im Umfeld der Inserenten viele Wanderwege gemappt wurden. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Gruß
tippeltappel

mightym · February 28, 2010, 8:30pm

Hehe, da hast du ja Glück das zwischen uns noch der Rhein ist und du somit bisher nur bis Assmannshausen vorgedrungen bist. Beobachte die Aktivitäten da natürlich auch. zwinker Ich kündige hiermit schonmal an das ich vermutlich im Sommer (mal wieder) die Fähre benutzen werde. Also bitte auch den Finger lang am Abzug lassen wenn ich noch etwas ergänzen sollte (zu dem wenigen was ich bisher au der “Ebsch Seit” gemappt habe).

aeonesa · February 28, 2010, 9:46pm

tipeletappel hat es auf den Punkt gebracht.

SL-JOSM ist auch schon anderswo unangenehm aufgefallen. In dem anderen Thread hatte ich schon empfohlen, ein waches Auge auf ihn zu haben.

Ich weiß nicht, wie Ihr darüber denkt, aber in diesem Falle sollte man ein zeitweises Blocking des Accounts ins Auge fassen. dann muss er sich zumindestens erst einmal erklären.

Ich bin sonst absolut kein Freund der großen Keule, aber in diesem Falle scheint es schon aus diesem Grunde notwendig, weil er auf die Anfragen der Mapper nicht reagiert.

Gruß

Volker

tippeltappel · March 1, 2010, 4:12am

@ aeonesa
So ähnliche Gedanken kamen mir auch schon. Aber was bringt das? Wenn ein massives geschäftliches Interesse hinter seinem Verhalten steht, muß man damit rechnen, daß er sich umgehend einen neuen Account zulegt.
Wachsam sein, reverten oder löschen, ist das Einzige was hilft. Das Traurige dabei ist, daß man unnötig Zeit verplempert mit solchen Kandidaten.
Aktuell ist mir ein neuer Kandidat aufgefallen, bei dem ich langsam aber sicher den Verdacht hege, daß er massenweise Wanderrouten aus Wanderkarten oder TIM-online überträgt. Er legt aber keine Routen an, sondern beschriftet die Wanderwege mit ref=* Wenigstens mißbraucht er nicht den name=* TAG. Aber Dieses Tagging ist auch nicht ganz korrekt. Wanderwege und deren Bezeichnungen gehören in Routenrelationen. Mein Verdacht verschärfte sich, als ich eine Eintragung an einem Weg entdeckte, den ich erst im Oktober getrackt habe. Der Weg ist ab einem bestimmten Punkt kaum noch zu erkennen. Weshalb ich tracktype=grade5 eingetragen habe. Der Weg wird definitiv nicht mehr als Wanderweg gepflegt. Er ist stark verbuscht und man muß über die angrenzende Weide laufen. Ich habe dort keine Wanderzeichen gefunden. Aber P hat den Weg gemäß Wanderkarte ref=7 benannt. Ist doch sehr merkwürdig. Oder?

Wie ich mich dazu stellen soll, weiß ich noch nicht. Eine Anfrage blieb bislang unbeantwortet.

Gruß
tippeltappel

Lokai · March 1, 2010, 5:13am

Nach dem Lesen von diversen Postings zu “Wilderern” habe zunächst ich gedacht, das würde mich aufregen, wenn ich so was in meinem Wandergebiet entdecken würde. Doch ich habe mich wieder beruhigt. Wenn geschäftliches Interesse dahinter steht, kann ich wohl sehr wenig daran ändern. Die Motivation ist dann von der Person groß. Dort wo es mir dann auffällt, überprüfe ich meine Daten (meist Photos, oder lauf dort wieder rum) und berichtige dann. Kostenfreier Gehilfe eines “Unternehmens” bin ich dann wohl, aber ich unterstütze die Idee von OSM und das ich mir wichtiger.

Kerzengerade schmale Pfade über mehr als 100m im Wald machen mich stutzig und guck dann genauer hin.

aeonesa · March 1, 2010, 11:57am

Hallo Tippeltappel,

die Gefahr besteht natürlich, dann muss dieser Account eben auch wieder zugemacht werden. Für mich viel wichtiger ist, dass versucht wird, ihn dazu zu bringen sich erst mal zu erklären.

Rechtlich können wir sowieso nichts gegen ihn machen.

Gruß

Volker

godofglow · March 1, 2010, 12:08pm

Ich hab ihn mal angeschrieben, schon zwei mal, aber ich bekomme einfach keine Reaktion:
http://www.openstreetmap.org/user/SL-JOSM

hab ihn einfach mal gebeten ein Statement hier zu hinterlassen, aber es kommt einfach nichts.
Vielleicht könnt ihr es mal versuchen.

Gruß

Islanit · March 1, 2010, 12:11pm

Naja ne Sperre ist zumindest eine Möglichkeit Ihn zu einer Reaktion zu nötigen … wenn er bisher nicht auf Nachrichten geantwortet hat…