MAPS.ME edits veroorzaken veel problemen

Ik zie regelmatig name:nl op een POI staan, deze naam wordt niet op een standaard layer gerederd.
Gekgenoeg is dit bij nieuwe mappers en wel de afgelopen dagen.
Is het verstandig om deze naamgevingen aan te passen?

Bijvoorbeeld:
https://www.openstreetmap.org/node/4359332589
https://www.openstreetmap.org/node/4359332589
https://www.openstreetmap.org/node/2901965787

Er zijn nog veel meer voorbeelden.

Het lijkt erop dat MAPS.ME hiervan de oorzaak is.
Er zijn al vaker topics over MAPS.ME verschenen (ook in andere landen)
Natuurlijk ben ik voorstander dat OSM er is om verbeteringen aan te brengen, toch voorspel ik dat de vervuiling (mede) door MAPS.ME drastisch voortgang boekt.
De laagdrempeligheid komt de edits (helaas) niet ten goede.

Toch wil ik oproepen om hier een discussie over aan te gaan, hoe we (in de toekomst) hier mee om moeten gaan.

Op één of andere manier begin ik me te irriteren aan de mogelijkheid om edits toe te voegen omdat het kan, niet te na te hoeven denken wat de gevolgen zijn. Het zijn niet de gebruikers van maps.me, maar MAPS.ME is de oorzaak van deze vervuiling(en)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maps.Me/Questionable_OSM_Edits

Het probleem komt inderdaad van MAPS.ME, en als ik zo’n name:nl zie staan, verander ik hem altijd in name=. De name:nl=* tag mag je feitelijk in Nederland niet eens gebruiken, want die tag is bedoeld om in een andere taal dan de landstaal de naam van iets te geven. En dan gaat het vooral om namen van bv. openbare gebouwen (Eiffeltoren bv.), kunstwerken e.d.
De naam van een winkel blijft ook in andere talen gewoon hetzelfde.
De name:xx=* tag mag je ook feitelijk alleen maar gebruiken NAAST de name=* tag, en niet in plaats van.

Hinderlijk bij de door jou gegeven voorbeelden is ook dat ze de adresnode niet gebruikt hebben om de gegevens aan toe te voegen (dat is een ontwerpfout van MAPS.ME, het zat er ooit wel in), zodat als gevolg daarvan op al die met MAPS.ME aangemaakte POI de adresgegevens nu dubbel staan. Waar mogelijk probeer ik dat ook op te lossen, maar het blijft vechten tegen de bierkaai. Het is ook een belangrijke reden geweest voor mij om te stoppen met mijn welkomstbericht aan nieuwe mappers.

Commoddoortje, altijd aanpassen, de naamgeving van de apotheek te Zaandijk is al foutief. De zaak heet Apotheek Guisveld naar de polder waar het dorp ligt.
ps al gedaan

name:nl wordt ook in Fryslân gebruikt voor straatnamen.
In Fryslân heb je gemeentes, die Nederlands gebruiken voor de straatnamen, gemeentes, die Fries gebruiken voor de straatnamen en gemeentes, die 2 talen op de straatnaambordjes hebben. En bij die tweetalige bordjes kun je name:nl gebruiken. Hetzelfde geldt voor de woonplaatsnamen.

En in Nederland zijn er zelfs 3-talige straatnaamborden :slight_smile:

En dat heb ik maar zo getagged:

name:de=Südlicher Patrouillenweg
name:en=Patrol Path South
name=Patrouille Pad Zuid

Sorry een D teveel, een zijspoor, maar hoe gebruiken we in het geval Zaandijk een oude stadsnaam maar nu een wijk in het conglomeraat Zaanstad ? name:city=Zaandijk of

Henkdrikklaas, het gaat me niet om de incidenten op zich, maar om het probleem “vervuiling door Maps.Me
Volg een paar dagen de edits die gemaakt worden met MAPS.ME en je begrijpt wat ik (en meerdere mappers) bedoel.

http://mmwatch.osmz.ru/?country=The+Netherlands

Ik ben in staat om een oproep te doen aan alle mappers om dit een tijdje te volgen, om zo een afdoende oplossing voor Nederland te verkrijgen.

Er zullen best goede edits tussen zitten, maar 80% is foutief, of er mankeert wel iets aan.
Als deze “kraan” blijft lopen is de “schade” aan OSM niet te overzien.
Ik heb is een beetje gegoogled hoe de andere landen op deze ontwikkeling van MAPS.ME reageren, ik zie hier zeer veel onrust.

Ik ga in dit topic een voorbeelden laten zien om de situatie beter uit te leggen.
Willekeurig zal ik voorbeelden plaatsen.

https://www.openstreetmap.org/changeset/41589521

Commodoortje, duidelijk bedankt. Dit vergt dan net als de key opmerking van marczoutendijk en de link naar de Wiki een hele programmeerslag waarbij het onmogelijk is om een aanvulling met die gegevens in te brengen zonder de rest toe te voegen. JOSM werkt ook op die manier, foutje eerst oplossen. De bovenstaande summiere toevoeging lijkt zonder adres meer op een korte ad, bel of mail me, want over welke kleren praten we hier, die van de Keizer ?

Nogmaals, het zijn willekeurige voorbeelden, en ik ben van mening dat de gebruikers er niet zoveel aan kunnen doen.
Het probleem wordt veroorzaakt door de tool (MAPS.ME) die dit mogelijk maakt.
Via de wiki van maps.me wordt daar anders over gedacht.
Er is op deze wiki namelijk een link naar een [probleem meldings pagina](Editing OSM via Maps.Me (for problems caused by these edits see Maps.Me/Questionable_OSM_Edits))
Deze vermeld dat hier alleen problemen gemeld kunnen worden om zaken waar maps.me iets aan kan doen in de toekomst.
Vandalisme problemen dienen hier niet geplaatst te worden.

https://www.openstreetmap.org/changeset/41591057

In dit voorbeeld wordt een BAG node aangepast naar een ander huisnummer, tevens wordt de postcode gewijzigd.
En dit allemaal terwijl de adresnode gewoon bestaat. https://www.openstreetmap.org/node/2606681814
Nummer 127 bestaat nu niet meer in OSM.
De vermelding building:levels=10 is misschien raadzaam om op de wiki te kijken hoe deze gebruikt kan worden. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:levels

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maps.Me/Questionable_OSM_Edits

Dank voor die aanvulling.
Maar dat betekent dat je de name:XX=* tag alleen maar zinvol kunt gebruiken in die gebieden waarin XX niet de voertaal is.

Ik heb in de probleem-wiki een paragraaf toegevoegd over de onmogelijkheid om iets toe te voegen aan een bestaande adresnode.
Tevens heb ik op Github een issue aangemaakt over hetzelfde probleem.

Ik weet niet of de name:nl=* problematiek automatisch door maps.me ontstaat of dat het een bewuste keus van de gebruiker is.

Het is volgens mij nog steeds mogelijk om met Maps.ME toe te voegen aan een bestaande node.
waarom in dit geval de tag name:nl=Action Noordwaarts wordt aangevuld is me nog onduidelijk. De straat heet toch noordwaarts?
En waarom weer name:nl?

Ook ligt de adresnode 24m verder.

https://www.openstreetmap.org/changeset/41593894

Daar hebben we het al eerder over gehad Commodoortje, maar ik probeer het nu, en het gaat niet.
Het gaat over het toevoegen AAN EEN BESTAANDE ADRESNODE, en niet om het toevoegen aan een bestaande node. Dat kan wel.

Als ik een adres node selecteer, dan kan ik kiezen voor:

  1. De locatie bewerken
  2. Een organisatie toevoegen

Kies ik voor 1, dan kan krijg ik een volgend scherm te zien met Categorie “Gebouw” en daar kan ik alleen maar klikken op “Locatie bestaat niet” of “Gedetailleerde reactie”

Kies ik voor 2, dan krijg ik een scherm met de mededeling trek aan de kaart om de juiste locatie te selecteren (dat had ik dus in de stap daarvoor al gedaan) en als ik het selectiekruis dan weer opnieuw naar het eerder geslecteerd adres toesleep, dan kan ik daar verder helemaal niets mee. Alle eerder aanwezig info van die adresnode is weer verdwenen.

Ik heb geprobeerd aan mijn eigen huisadres een kapperszaak toe te voegen, maar dat gaat echt niet met Maps.me.

Wat ik verwacht is dat bij selectie van een adres (dus huisnummer) alle daar aanwezige gegevens zichtbaar worden en dat ik er nieuwe velden aan kan toevoegen.

dank je voor je toelichting, duidelijk.

Wat moet je hier bijvoorbeeld mee?
https://www.openstreetmap.org/changeset/41701580

Kijk af en toe even op
http://mmwatch.osmz.ru/?country=The+Netherlands

Dan kun je zien waarom OSM langzaam maar zeker vervuilt.
Hier zal echt iets aan gedaan moeten worden. Ik stel voor om een vrijwillig team samen te stellen die de aangemaakte nodes controleert op:

  • De onjuisteheden corrigeerd

  • De “vandalisme” edit verwijderd

  • standaard bericht verstuurd aan de MAPS.ME gebruiker

Het is waar dat de aanbrenger niet bestaande (of dubbele nodes) aanbrengt zeker toegevoegde waarde kunnen hebben voor OSM. De MAPS.ME gebruiker heeft zelf vaak geen flauwe notie wat OSM is, hij vind de app geweldig en zeker als hij er iets aan kan toevoegen.

Maar, als ik nu durf te zeggen dat ~85% onjuistheden bevat, maak ik me wel zorgen.

Graag wil ik jullie vragen hoe we hier (in de toekomst) mee om moeten gaan.

Commodoortje, als maps.me zoveel problemen veroorzaakt, die we moeten oplossen, heet dat dacht ik “dweilen met de kraan open” Wie doet de kraan dicht ? Voordat de oplossers net als marczoutendijk er wegens een hopeloze ‘strijd’ gevoel er aan onderdoorgaan of er de brui aan geven ? Op die manier eet OSM zijn eigen medewerkers op.
Met betrekking tot maps.me heb ik de volgende vragen;
Waar komt maps me vandaan als editor - app ? OSM ?
Als het uit OSM voortkomt is er dan over nagedacht ?
Kan het als vervuilende bron afgesloten worden ?
Indien niet kan of kunnen de uitkomsten of bijdragen geisoleerd worden opgeslagen ?
Of is dat voor 15 % teveel moeite ?

Om eens te zien hoe nou precies die (overbodige) name:nl=* tag tot stand komt heb ik een test gedaan:
Met maps.me op een bepaald punt een node met tourism=information toegevoegd.
In maps.me ziet het er zo uit:

[1]
Kijk ik dan op OSM, dan zie ik dit, waarbij maps.me dus 2 name tags heeft gebruikt.
De eerst met name=mapsme nametest, en de tweede met name:nl=mapsme nametest
Wat is het nut daarvan? Helemaal NUL!

[2]
Als ik geen naam invul, dan komt er op OSM ook geen naam te staan:

=====
Ik heb beide nodes inmiddels ook weer verwijderd. Ik weet wat ik weten wil: maps.me deugt niet!

Op zich is het natuurlijk niet fundamenteel fout om (ook) een expliciete name:nl tag toe te voegen.

Ik kan me zo voorstellen dat bijvoorbeeld bij de Britse ambassade in Den Haag een bord staat dat het de “British Embassy” is. Dan zou de “name” tag volgens mij “British Embassy” moeten zijn, en de “name:nl” tag dan “Britse ambassade”. En dan eventueel nog een “name:en”.

Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als je in Duitsland een node toevoegt, terwijl de taal op Nederlands staat en je dus ook de Nederlands naam invoert. Bijvoorbeeld “Keulen”.
In zo’n geval mag MAPS.ME de “name” tag m.i. niet toevoegen.

Dus, in ieder geval twee eisen aan MAPS.ME:

  1. POIs mogen alleen toegevoegd worden op afdoende hoog zoomniveau.
  2. Correct gebruik van name tags.