Ik zal mij eerst even voorstellen, daar ik nieuw ben op dit forum. Ik ben Martijn, en ben nieuw met OSM. Sinds oudjaarsdag ben ik mij gaan verdiepen in OSM, omdat ik werd ‘getriggerd’ door een artikel in een lokale krant.
Hierin werd een stoomtram beschreven welke vroeger door de stad reed. Ik ben toen online op zoek gegaan naar zijn vroegere route, zonder succes. Dus heb ik mij voorgenomen om deze route uit te zoeken (in middels heb ik wat contacten/hulp) en deze te gaan projecten op een kaart. Met als vervolgstap ook afgebroken/niet meer bestaande gebouwen en wegen te projecteren per jaartal.
Maar ja, welke online kaart dienst is hiervoor flexibel genoeg? Na wat avonden door te surfen op het internet kwam ik uit op OSM/OHM. (OHM is open history map). Intussen begrijp ik hoe de uiteindelijke kaarten worden gerenderd, maar zit met een paar vragen die ik hier wil stellen om te beoordelen of ik eea snap.
De meeste (misschien alle?) gebouwen komen uit het GIB?
GIB wordt aangeleverd door de overheid/gemeente, en vrijwilligers importeren deze in OSM?
De metadata (tags) komen ook uit de GIB?
Als ik metadata toevoegen aan een gebouw, welke door de GIB wordt bijgehouden komt te vervallen als er een GIB update komt?
Kan ik gebouwen/wegen/anders aan OSM toevoegen maar op een of andere manier verbergen, zodat deze niet op op OSM tiles terecht komt?
Dit zijn voor nu even vragen waar ik het meeste mee zit. Ik hoop dat jullie antwoord kunnen geven.
Het enige wat ik weet is dat er een soort ongeschreven wet is dat spoorrails nooit verwijderd wordt maar een bepaalde tag meekrijgt naar de staat van de huidige toestand.
dismantled, disused, abandoned, enz. Zie de wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Kaarteigenschappen#Wegen
en dan onder Railway…
Voorbeeld: Voormalig tracé Dinxperlo-Varsseveld Die staat wel op OSM, maar je ziet 'm niet in de Mapnik (basiskaart OSM). railway=abandoned
In het veld zie je die sporen soms nog wel.
De voormalige spoorlijn loopt dwars door het monument bij De Heurne. http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.89300/6.49369
Een kaartenmaker (de renderer) kan dan wel kaarten fabriceren met die data.
Is er een mogelijkheid om het artikel waar je door getriggerd werd te lezen op internet?
Het lijkt me sterk dat (alle) oude pand contouren opgeslagen zouden gaan worden in OSM.
Alvast veel plezier in je nieuwe “hobby”
Mochten er vragen ontstaan kun je natuurlijk altijd je vragen stellen.
Onder het motto: 2 weten meer als 1
BAG data wordt door gemeente aangeleverd aan het Kadaster.
En zijn inderdaad geïmporteerd in OSM door (ervaren) vrijwilligers middels import.
zie 1 en 2
Als er bestaande metadata is, dient deze overgenomen te worden in de nieuwe data, zodat de data zo compleet mogelijk is/blijft.
Dit is een heel goede vraag, en dient eerst goed bediscusieerd te worden, om misverstanden en eventuele teleurstellingen te voorkomen.
Zoals Marc al aangaf staan een aantal links in de welkomsmail die meer duidelijkheid verschaft.
Je zult vermoedelijk begrijpen dat er een aantal spelregels zijn die in acht genomen moeten worden.
OSM is bedoeld om te laten zien wat er nu is en kent maar een beperkt aantal gevallen waarin historische gegevens kunnen worden vastgelegd. Het is buitengewoon verwarrend om gebouwen die er ooit waren nu nog op een actuele kaart te willen laten zien. Dus mijn advies is om, als je dat wilt doen, je dan te richten op de OHM en niet op OSM.
Opmerking voor Martijn:
OSM mappers praten op 5 manieren met elkaar:
Via het forum (dat is in Nederland de meest gebruikte methode)
Via de mailing lists (nog steeds heel veel in gebruik voor veel anderen. Vooral voor onderwerpen die iedereen aangaan is dat dé manier. Voertaal is Engels)
Hier een voorbeeldje van tagging van een fietspad, dat loopt over een deel van de voormalige tramlijn Lievelde - Groenlo:
foot=yes
highway=cycleway
historic:end_date=1922
historic:railway=tram
historic:start_date=1883
mofa=no
name=Trampad
old_name=Tramlijn Groenlo - Lievelde
operator=Stichting Fietspaden Lievelde
railway=abandoned
smoothness=good
surface=fine_gravel
traffic_sign=NL:G13
website=http://www.stichtingfietspadenlievelde.nl/
Ik denk dat je eigen lagen moet gaan maken, die je op een achtergrondkaart kun “projecteren”.
De techneuten hier kunnen je vast wel vertellen hoe dat moet.
@Martijn
In OSM is technisch alles mogelijk, lijkt me. Ook het registreren van gebouwen en wegen die er niet meer zijn. Je moet alleen wel een goede tagging-methodiek hebben, zodat nu bestaande objecten goed kunnen worden onderscheiden van niet meer bestaande objecten.
Bijv. met een tag als building:start_date=* en building:end_date=.
Analoog daar aan: highway:start_date= en highway:end_date=*.
Verdere verfijning van zo’n soort markeringssysteem lijkt me dan nodig.
En het belangrijkste is misschien wel dat alle renderers op de hoogte moeten zijn met deze historische objecten. Als je nu zomaar deze dingen zou gaan invoeren, verschijnen er vast op heel veel kaarten en routeplanners gebouwen en wegen die er niet meer zijn, omdat zoiets als highway:end_date=* niet bekend is en genegeerd zal worden.
Discussie zal ook ontstaan over de bron van het mappen van gewezen objecten. Eigen waarneming (met gps) staat in hoog aanzien, en er zijn veel mensen die vinden dat je alleen mag mappen wat je ter plaatse kunt zien. Dat lijkt mij niet in alle gevallen waar, maar als je historisch wil mappen moet je wel aandacht besteden aan de kwaliteit van je bronnen.
Op Zuid-Beveland, Zeeland zijn er ook nog verdwenen spoorlijntjes.
Te zien op oude topokaarten.
Van Goes naar Wolphaartsdijk en naar Wemeldinge zijn met de oorlog weggehaald, Spoorhuizen staan er nog enkele.
Andere later.
Van Eindewege via Heinkenszand naar industrie is gedeeltelijk Wandel/Fietspad en staat op OFM.
Mvrgrt Jan
Dank voor alle reacties.
Ik denk dat ik iets meer moet vertellen over wat ik van plan ben.
Ik wil kaarten genereren per jaartal, met objecten die toen bestonden zodat je kan zien hoe mijn stad zich heeft ontwikkeld.
Inmiddels heb ik contact met mijn regionaal archief, welke mij kan ondersteunen met de bronnen.
De tags: start_date en end_date zijn de twee tags die ik wil inzetten, om zo per jaartal te kunnen filteren. (mogelijk een tag voor reden dat een object niet meer bestaat: gesloopt door brand, gesloopt door overheid etc. (let op: het zijn maar gedachtespinsels)
Als het genereren van kaarten gereed is, wil ik (stap 2) een soort laag per jaartal over de kaart kunnen leggen, met puten waarop de gebruiker kan klikken, zodat er een foto te zien is, uit dat jaartal, op die plek. Zo kan je als het ware tijdreizen.
Verder wil ik de kaarten voor ook komende jaren gaan bijhouden met foto’s, daar ook nu (en in de toekomst) gebouwen gesloopt worden.
Waarom wil ik de data in OSM aanbieden? Het zou zonde zijn als ik iets uitgezocht heb, waar ook een ander wat aan heeft + zo kan ik altijd de laatste “versie” van mijn interessegebied downloaden zodat ik kaarten kan genereren (kan dat alleen offline?). Dit zal niet werken als ik met OHM aan de gang ga…
Een geruststelling voor jullie: momenteel ben ik aan het prutsen met een offline file.
Martijn, het is en blijft een database die met of door een renderer een kaartbeeld krijgt. In de database zijn de mogelijke selekties schier eindeloos. Maar het zal door het ontbreken van GPS gegevens lastig worden om het een en ander door de jaren te matchen en zelfs met die gegevens is het niet eenvoudig.
Mooi intitiatief! Volgens mij is OSM op dit moment echter nog niet geschikt voor een dergelijk project.
Op zich zou je een eind kunnen komen. De osm tags zijn erg flexibel en er zijn diverse voorstellen om hier mee om te gaan. Met een combinatie van demolished:building=house en end_date=* zou je al een oplossing hebben waarmee gesloopte gebouwen niet op actuele kaarten verschijnen.
Het grootste bezwaar dat ik zie is dat de editors hier voor zover ik weet nog niet mee om kunnen gaan. De meeste mappers hebben nu al moeite genoeg om overzicht te houden over alle lijntjes van bestaande objecten. Als daar nog allerlei historische objecten doorheen komen, wordt bijna onmogelijk om het overzicht te houden en te voorkomen dat je een nieuw snelweg knoopt aan een pand dat in 1930 gesloopt is.
Over het OHM project kan ik nog weinig vinden, maar als het gaat doen wat de naam pretendeert, lijkt het mij geschikter voor dit doel.
