OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-10-27 19:20:56

НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Обрисовывать спутниковые снимки Google и Yandex нельзя! Такова позиция OSM Foundation, вытекающая из принципа 100-процентной лицензионной частоты данных. Не тратьте свое время, обрисовывая эти снимки. Весь ваш напрасный труд будет удален.

Вот примеры удаления многодневной "работы": в России, за пределами России

Обрисовывать можно спутниковые снимки Bing Maps и IRS. Не забывайте привязывать спутниковою подложку по GPS-трекам.

Что делать если для вашего города нет спутниковых снимков Bing Maps высокого разрешения?
Возможные варианты:
- GPS-треки,
- наблюдения на местности,
- плагин для Google Sketchup, позволяющий отрисовать контуры здания по 1-2 фоткам

Last edited by vvoovv (2011-03-17 13:01:18)

Offline

#2 2009-10-28 08:41:47

liosha
Moderator
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,494
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Ну, во-первых, топик стоит назвать по-другому: "Не используем закопирайченные данные".

Во-вторых, надо объяснить, о каких именно данных мы говорим, чтобы всем было понятно.
Не все читали тутошний флейм  smile

Примерно так:

1. Не нужно импортировать в OSM чужие карты.
Это самый тяжёлый проступок, прямое нарушение прав владельца карты, и юридически он считается правонарушением (административным?). Такие импорты однозначно должны откатываться.

Сюда же попадает большинство "нарисуйкиных" карт, которые являются производными от карт Роскартографии. Даже если сам клуб, ведущий карту, даст добро на импорт, Роскартография такого разрешения не даёт. Исключением могут быть только карты небольших городов, которые создавались с нуля.

При этом надо понимать, что ответственность лежит только на залившем. Пользователь не рискует ничем (добросовестный приобретатель), OSMF рискует быть обязанным удалить эти данные.

2. Не нужно обрисовывать чужие карты.
Проступок "средней тяжести". В данном случае речь идёт о создании "ручной" копии чужих данных.
Вопрос об откатах надо решать отдельно.

Обрисовывать карты не стоит хотя бы потому, что при этом в OSM переносятся все ошибки, неточности, кривости проекции и привязки, и просто устаревшие данные исходной карты. Так что польза очень сомнительна.

3. Не нужно обрисовывать чужие спутниковые снимки.
Это самый лёгкий проступок. Юридических обоснований к нему до сих пор обнаружить не удалось.
(Во-первых, спорно само по себе применение авторского права к снимкам. Во-вторых, из снимков извлекаются фактические данные, на которые копирайт не распространяется.)
Однако вопрос этот считается спорным, поэтому есть рекомендация снимками не пользоваться.


Речь при этом идёт не только о снимках гугла, но и яндекса, космоснимков.ру etc, которые не давали явного разрешения на обрисовку. Пока что явное разрешение получено только от Yahoo и Bing - на все снимки, и от Космоснимки.ру - на снимки IRS.

Offline

#3 2009-10-28 11:24:23

Upliner
Senior Member
From: Moscow
Registered: 2008-09-18
Posts: 835

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Вот только слово "чужие" надо заменить за что-то подобное "закопирайченные"...


У Москві живе мільйон українців. Себто Москва — найбільше у світі українське місто.
(с) Ю. Андрухович

Offline

#4 2009-10-28 11:30:39

liosha
Moderator
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,494
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Upliner,
под словом "чужие" следует понимать "права на которые принадлежат другим лицам".
Яховские снимки не менее "закопирайчены", чем остальные, но он вроде как права нам передал.

Offline

#5 2009-10-28 15:40:02

coolkaas
Super Senior Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 1,446

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Топик назван нормально. Так гораздо понятнее всем. А тюнинг названия вот -- уже в теме smile

Offline

#6 2009-10-28 15:51:15

liosha
Moderator
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,494
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

coolkaas wrote:

Топик назван нормально

Ну, это всё равно что назвать Уголовный кодекс как "Хорошие мальчики не ругаются".

Offline

#7 2009-10-28 16:42:06

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

liosha, я заголовок бы оставил как есть, чтобы внимание привлекал, чтобы был понятен для всех.
Не сразу дойдет, что такое закопирайченные данные.

А первое сообщение стоит действительно расширить. Но сейчас какой-то баг в форуме - первое сообщение не редактируется - я Ламбертусу сообщил, он тоже с этим сталкивался.

Offline

#8 2009-12-18 22:13:24

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Offline

#9 2009-12-18 22:46:19

AkMeR
Moderator
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,251

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Так Ed Parson еще три месяца назад ответил, что он думает по поводу этого. Прочитать тут и тут, хотя бы. Дальнейшее голосование смысла не имеет.

Offline

#10 2009-12-19 01:55:32

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Эти записи ничего не проясняют. Вот к примеру:

There is a clear difference between collecting a few hundred km’s of green lanes or the locations of every Tescos store and capturing the 350,000 km of the UK road network for use outside of any Google property.

Совершенно неясно, где это clear difference и как понять, что можно, а что - нет. Можно отрисовать и влить locations of every Tescos store, так? Боюсь, ссылка на дневник (подписанный как частные мысли инженера, не юриста) не окажется аргументом в случае чего.

Голосование не за немедленную выдачу разрешения на всё, а за прояснение формулировок TOS и явное указание условий использования KML.

Offline

#11 2009-12-19 08:30:15

AkMeR
Moderator
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,251

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Mikado wrote:

Эти записи ничего не проясняют. Вот к примеру:

There is a clear difference between collecting a few hundred km’s of green lanes or the locations of every Tescos store and capturing the 350,000 km of the UK road network for use outside of any Google property.

Совершенно неясно, где это clear difference и как понять, что можно, а что - нет. Можно отрисовать и влить locations of every Tescos store, так? Боюсь, ссылка на дневник (подписанный как частные мысли инженера, не юриста) не окажется аргументом в случае чего.

Голосование не за немедленную выдачу разрешения на всё, а за прояснение формулировок TOS и явное указание условий использования KML.

Нам от этих формулировок будет не холодно, не жарко. Ed Parson не последний человек в гугле, тем более в том подразделении, которое отвечает за карты. Почитайте внимательно все комментарии, там Эд очень четко говорит, что для ОСМа использовать их ДЗЗ нельзя.
Например вот:

There is at this time a restriction preventing people using Google Maps for bulk data capture as would be required for a project like OpenStreetMap.

Или вот:

There is a clear difference between collecting a few hundred km’s of green lanes or the locations of every Tescos store and capturing the 350,000 km of the UK road network for use outside of any Google property.

"...outside of any Google property" - сказано все очень ясно.
И да, он прекрасно понимает, для чего замутили все "прояснения формулировок".

I really don’t see this as an issue of legal clarification, rather you don’t like the limitations of the current terms of service, specifically to be able to use the imagery licensed by Google to create large geospatial databases without restriction.

Так что там пока ловить нечего...

Offline

#12 2010-02-23 02:03:33

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Мне вот интересно почему ключевые лица ОСМ'а еще в суд не обратились с подобным вопросом.
Суд ведь для того и сделан чтобы определять законность действий. Не обязательно ведь на кого-нибудь подавать)
Выяснить в суде вопрос о законности использования чьих-то снимков Земли для отрисовки векторных карт и четко определить можно или нельзя.


Не знаю было ли тут такое предложение, уверен америку я не открою)

Но пока вопрос о законности не решен, наверное, можно поступить следующим образом:
Разделить логически базу осма на чистые и "предположительно нечистые" данные...
Боятся ведь того, что гугл наедет на коммерческие конторы, которые будут использовать данные осма в коммерческих целях. Т.е. коммерческие конторы должны использовать чистые данные. Для этого нужно точно знать какие данные чистые, а какие нет.

Может сделать тег специальный, который будет показывать "чистость" данных?
В базе лежит все, а если Вам для коммерческих целей, то берите только данные без такого-то тега.

Тогда, думаю, народ перерисует снимки гугла за пару недель...
не для коммерческого использования карты будут классные, но коммерсанты пострадают наверное... хотя если вопрос решится в пользу осма, то только выиграют

Last edited by OSMoMonster (2010-02-23 02:03:59)

Offline

#13 2010-02-23 07:35:24

liosha
Moderator
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,494
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

OSMoMonster, в какой суд ты собираешься обратиться?  big_smile
Насколько я знаю, в любом суде, кроме конституционного, должна быть вторая сторона, кто ей будет?
На самом деле это вопрос уровня хорошей юридической консультации.

Offline

#14 2010-02-23 10:47:57

Ezhick
OSM Addict
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,557
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Вторя сторона не обязательна, на самом деле. Есть такая категория судов - об установлении юридического факта. Вот только правомочность использования данных гугла - это никак не юридический факт smile И именно гугл должен быть тут третьей стороной - то есть придется обжаловать terms of use гугла. Что есть бред.

Отсюда единственный шанс судиться - это в качестве ответчика по иску гугла smile Да, это офигительно интересный процесс, и я много бы отдал за то, чтобы представлять ответчика (в РФ, конечно). Но что-то гугл не спешит подавать такие иски, даже к викимапии... А уж про Россию и говорит нечего...

Offline

#15 2010-02-23 11:34:50

ImmortAlex
Senior Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Может, потому что позиция зыбкая? И у них, и у нас... В чью сторону суд качнется - неясно, а Гугл статус кво устраивает.

Offline

#16 2010-02-24 12:44:57

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Ну terms of use это же не закон.                                                                                                                                                                                                             
Просто выяснить в суде законность использования снимков Земли, даже если они и принадлежат кому-то, для создания векторных карт... именно разъяснить что сами снимки не копируются, не преобразуются, но по ним создается совершенно новый продукт и т.д.
С разных сторон можно подойти к вопросу) Суд бы и внес ясность...
А то как-то... вот смотрите, пожалуйста, на планету, дома, дороги, но "запоминать" и впоследствии использовать эту инфу мы Вам запрещаем)))

PS: Зла не хватает! Это же снимки Земли... они же вроде в какой-то отдельной категории касательно авторских прав. Земля ни гуглу, ни какой-либо другой конторе не принадлежит так что пусть территорию своего офиса из космоса фоткают если хотят))

Offline

#17 2010-02-24 13:16:06

AkMeR
Moderator
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,251

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

OSMoMonster wrote:

PS: Зла не хватает! Это же снимки Земли... они же вроде в какой-то отдельной категории касательно авторских прав. Земля ни гуглу, ни какой-либо другой конторе не принадлежит так что пусть территорию своего офиса из космоса фоткают если хотят))

Никто ж не запрещает землю фотографировать smile Все просто - создаешь свой спутник, сканер, выводишь его на орбиту, занимаешься обслуживанием в процессе его эксплуатации, организуешь распределенную сеть приемных станций, создаешь программные средства для обработки и геопривязки снимков и готово! smile А кому после этого будут принадлежать готовые снимки? Тебе или "Васе Пупкину", утверждающему, что это якобы "фактические" данные?

Offline

#18 2010-02-24 13:40:46

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Скинемся?
На самом деле, фиг тебе, а не дистанционное зондирование земли для граждан. А фирмам, наверное, лицензию получать нужно. И все снимки отдавать "кому нужно".

Offline

#19 2010-02-24 13:47:27

liosha
Moderator
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,494
Website

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

OSMoMonster wrote:

С разных сторон можно подойти к вопросу) Суд бы и внес ясность...

Какой суд-то?
С учётом того, что гугл в Штатах, ОСМ в Англии, а рисовальщик гражданин одной страны, но находится в другой и рисует через прокси в третьей.

AkMeR wrote:

А кому после этого будут принадлежать готовые снимки? Тебе или "Васе Пупкину", утверждающему, что это якобы "фактические" данные?

Не надо подменять понятия.
На снимки вроде как никто не покушался.

Offline

#20 2010-02-24 14:14:57

AkMeR
Moderator
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,251

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

liosha wrote:
OSMoMonster wrote:

С разных сторон можно подойти к вопросу) Суд бы и внес ясность...

Какой суд-то?
С учётом того, что гугл в Штатах, ОСМ в Англии, а рисовальщик гражданин одной страны, но находится в другой и рисует через прокси в третьей.

В таких ситуациях суд опирается на мнение экспертов. Несложно догадаться, какая структура будет этим заниматься....
Так что лучше никакими судами воду, до поры до времени, не мутить. Это почти тоже самое, что рогатиной зимой в берлогу тыкать. smile

Offline

#21 2010-02-24 14:38:23

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

AkMeR, понятное дело что сделать снимки дорого и трудно, но ведь мы же их не собираемся копировать и на право собственности не претендуем)

Не понимаю чего тогда криков о том что гуглоснимки обводить нельзя так много... карты нельзя, согласен... копирование получается, а вот снимки.
Тем более когда такая территориальная каша получается про которую liosha написал... законодательство нескольких стран переплетается.

Вобщем я за обрисовку гуглоснимков с укзанием какого-нибудь специального тега в чейнджсетах, чтобы организации использующие осмокарты, находящиеся в странах с "неудобным" законодательством, могли выбрать только абсолютно чистые данные.

За забугорным форумом не слежу. Там никто не выдвигал таких предложений?)

Last edited by OSMoMonster (2010-02-24 14:39:35)

Offline

#22 2010-02-24 15:44:46

Sergey Astakhov
OSM Addict
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 4,356

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

OSMoMonster wrote:

Вобщем я за обрисовку гуглоснимков с укзанием какого-нибудь специального тега в чейнджсетах, чтобы организации использующие осмокарты, находящиеся в странах с "неудобным" законодательством, могли выбрать только абсолютно чистые данные.

Не, это будет кривизна ещё та. Вот взял кто-нить и накликал домов на карте по "неудобным данным". Никто ведь не станет создавать "абсолютно чистые" дубли для них. И что в итоге получится? Карта со случайными проплешинами? И кому такое нужно будет?
hmm

Offline

#23 2010-02-24 23:16:43

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Вобщем я за обрисовку гуглоснимков с укзанием какого-нибудь специального тега в чейнджсетах, чтобы организации использующие осмокарты, находящиеся в странах с "неудобным" законодательством, могли выбрать только абсолютно чистые данные.

А как быть с объектами, половина которых отрисована по гуглу, половина нет. Как их выпиливать? Поищи по форуму, что происходит при откате старых ченджсетов. То, что ты предлагаешь невозможно т.к. удалить часть данных в автоматическом режиме не сломав ничего невозможно.

Offline

#24 2010-02-25 07:14:21

Surly
Senior Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 689

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Alexey Guseynov wrote:

чтобы могли выбрать только абсолютно чистые данные.

невозможно т.к. удалить часть данных в автоматическом режиме не сломав ничего невозможно.

Не удалять ничего, просто не отрисовывать в рендерерах, игнорировать такие объекты в конвертерах.
В любом случае, это криво; я возражаю против такого деления и тэгов.

Last edited by Surly (2010-02-25 07:14:43)

Offline

#25 2010-02-25 13:02:22

Re: НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

Surly wrote:
Alexey Guseynov wrote:

чтобы могли выбрать только абсолютно чистые данные.

невозможно т.к. удалить часть данных в автоматическом режиме не сломав ничего невозможно.

Не удалять ничего, просто не отрисовывать в рендерерах, игнорировать такие объекты в конвертерах.
В любом случае, это криво; я возражаю против такого деления и тэгов.

Удалять надо для замены оных чистыми данными. Либо оставлять дубликаты, но это уже вообще ни в какие рамки.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB 1.4.8
Hosting sponsored by Oxilion