Unstimmigkeiten bei den Addr-Tags in Deutschland

Hi, hier wie versprochen der neue Thread.

Grundlage sind meine Auswertungen, die Unstimmigkeiten beim Vergleich von name versus addr:city bzw addr:suburb angezeigt hatten.

Das sind nicht unbedingt Fehler aber dennoch sollten wir da notwendige deutschlandweite Anpassungen diskutieren und langfristig auch umsetzen.

Gruss
walter

siehe http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=556272#p556272 und “Umgebung”

Zu den Unicode-Zeichen: Die sind halt drin - und müssen weg.

Kann jedem mal passieren, erst recht wenn er ganze Blöcke erstellt.

Gruss
walter

Bereinigt: https://www.openstreetmap.org/changeset/34774270

Eventuell baue ich noch ein Filter ein, das alles ausser A-Z,a-z, . / ß () - und eventuell noch andere Zeichen anmotzt.
Posix-Pattern sind für PostgreSQL ja kein Problem - nur ich tue mich manchmal schwer damit :wink:

Der node 2736742692 scheint auch unicode-Müll zu enthalten.

Gilt es als Mechanischer Edit, die Schreibfehler Wilhelmshavem und Henningsdorf zu korrigieren?

Baßtölpel

Wenn ein mechanischer Edit offensichtliche Tippfehler korrigiert (z.B. highway=reisdential → highway=residential), ist er nicht diskussionspflichtig. Du solltest dann aber folgende Grundsätze der guten fachlichen Praxis einhalten:

  • sehr aussagekräftiger Changesetkommentar
  • Wenn etwas komisch ist, sind erfahrungsgemäß auch andere Dinge (hier Edits des Users) komisch. Schau nach, ob nicht nur die eine Ecke des Apfels faulig ist, sondern der ganze Apfel. Heißt: Nicht einfach Schreibfehler korrigieren, ohne den Rest anzuschauen, da du sonst nur Fehler verwischen/verschmieren würdest.

Aus dem Urprungsthread, in dem Wambacher u.a. schrieb:

wäre mir noch wichtig überzuretten, dass nicht jeder Eintrag in der Liste ein Fehler sein muss:

Ernsthaft? Meines Wissens muss der amtliche Gemeindename da rein, nicht der postalische. Das Postleitzahlenbuch hat ja auch so Einträge wie “67294 Hessenhütte”, das schreibt man so aber nicht auf den Brief.

Und damit wäre endlich die Frage offen angesprochen, die bereits in einigen Fragen im alten Thread und auch beim Bsp. Pinnau anklang:

Was wollen wir denn nun in addr:city= haben: die von der Post gewünschte Gemeindeanschrift oder den amtlichen Gemeindenamen?* Am Bsp. Pinnau sieht man den Konflikt ja gut: amtlich gesehen würde ich “addr:city=Amt Neuhaus” + evtl. “addr:suburb=Pinnau” taggen, postalisch gesehen einfach nur “addr:city=Pinnau”.

(Mir ist beides recht, aber ich bin gespannt, was unsere Experten meinen. Wir sollten uns irgendwie verständigen …)

Der wurde am 23.3.2014 mit iD erstellt und hatte ein nachlaufendes Blank (oder was anderes). Mag sein, dass das noch ein iD-Bug war. Ist natürlich korrigiert.

Gruss
walter

Warum nicht? Das muss so ankommen, wenn es die DPAG so vorsieht.

Einfach den Gemeindenamen zu nehmen, ist keine gute Idee, wenn die Adresse postalisch (PLZ und Ortseintrag) bei einer benachbarten Gemeinde gelistet ist.

Ich hab ja eher den Eindruck, diese Einträge dienen nur dazu, Weiler/Gehöfte zu kennzeichnen, die eine abweichende Postleitzahl vom Rest der Gemeinde haben.

Ich kenne aber tatsächlich Fälle, wo Häuser postalisch zum Nachbarort gehören. Dieses Hotel ist ein sehr gutes Beispiel.

Ein Beispiel aus meiner Umgebung:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/258796217

und die beiden benachbarten Grundstücke gehören zu Freital 01705 (wie gegenüberliegende Straßenseite - addr:suburb=Pesterwitz und PLZ müssten noch ergänzt werden)

Die Ursache ist hier eine “m.E.” falsche Grenze? Auch etwas weiter nördlich das Grundstück ist außerhalb der Grenze aber innerhalb des residential - noch ohne addr.

Habe es erst einmal nicht geändert und schaue am WE noch einmal vorbei.

Was bei Pinnau ja genau nicht der Fall ist (PLZ der Gemeinde ist die selbe).

Ich will nicht behaupten, dass jeder Ortseintrag im PLZ-Verzeichnis sinnvoll wäre…

Hmm, schwierig. Ich glaube eher, dass die Grenze stimmt, aber die Adresse nicht. Die Straße ist (für die Häuser in Dresden) vermutlich “Jochhöh” mit PLZ 01187 statt “Am Jochhöh” (Freital).

Das Amt Neuhaus ist eine Einheitsgemeinde, d.h. unterhalb diese Ebene gibt es keine weiteren selbstverwalteten staatlichen/kommunalen Ebenen. (Das “Amt” in “Amt Neuhaus” hat allein historische Gründe und hat nichts mit den “Ämtern” aus dem z.B. schleswig-holsteinischen Kommunalrecht (in Niedersachsen ähnlich: Samtgemeinde) zu tun. Natürlich gib es dort, schon aus historischen Gründen, viele Ortschaften oder Ortsteile, die eine eigenes Wirgefühl haben (“man” sagt wohl in Sumte, dass man in “Sumte” wohnt, nicht etwa im “Amt Neuhaus, Ortsteil Sumte”). Aufgrund früherer kommunaler Eigenständigkeit gibt es viele Straßennamen mehrfach (die Hauptstraße z.B., wenn ich mich eben nicht verzählt habe, wenigstens fünfmal).

Das ist kein Sonderfall. So etwas gibt es in D wahrscheinlich dutzendfach in ähnlicher Konstellation.

Würden wir nun in “addr:city=*” immer den amtlichen Gemeindenamen nähmen, dann stünde dort stets “addr:city=Amt Neuhaus”. Wir müssten, um eindeutige Adressen zu erhalten, immer “addr:suburb=Pinnau” (oder einen der andere 39 Ortsteile oder 7 Ortschaften im Amt Neuhaus) eintragen.

Das würde zum einen an der Lebensrealität der Einwohner vorbeigehen, die nicht nur aus Gewohnheit hinter der PLZ “ihren” Ortsnamen setzen und den auch überall so eintragen würden. Denn - und das ist das wesentliche Argument - formulieren die Betriebe, Unternehmen und Bürger ihre Adresse nicht entlang einer Systematik, die OSM sich ausdenkt, sondern entlang der Vorgaben, die die Deutsche Post festlegt und der alle ihre privaten Mitbewerber folgen und die ihre Spuren u.a. in DIN 5008 hinterlassen hat. Sie ist Alltagsrealität. Ich sehe keine Notwendigkeit, hiervon abzuweichen.

Als Nachteil bleibt, dass - wenn ich es recht überblicke - das PLZ-Verzeichnis nicht als frei zugängliche Tabelle verfügbar ist. Der Mapper, der Wambachers Tabelle durchflöht, müsste nun per Hand in eine online-Abfrage im Extremfall die oben erwähnten 39+7 Ortschaften/Ortsteile abfragen, um festzustellen, ob “addr:city=Amt Neuhaus” + “addr:suburb=Pinnau” oder “addr:city=Amt Pinnau” korrekt ist.

Von einem Auswertungsprogramm sollte man allerdings erwarten dürfen, dass es mit zu erwartenden Ungenauigkeiten umgehen kann und aus “73553 Stixenhof” “73553 Alfdorf” macht und innerhalb dieses Gebietes nach einem (Ortsteil) Stixenhof sucht.

Edit: Zusatzargument. Eine Behörde der Gemeinde, die in Pinnau residiert, würde als Anschrift selbstverständlich “19273 Pinnau” nehmen. Eine öffentliche “amtliche Adresse”, die einen von der Post abweichenden Regelwerk folgt, gibt es in der (zivilen) Verwaltung nicht.

Ich schaue einmal am WE - nach Erinnerung ist bis zur Wurgwitzer Straße die Jochhöhstraße und dann Am Jochhöh - also Fehler sowieso.

EDIT: Schreibfehler

Hier mal die ersten Ergebnisse der “Sonderzeichenauswertung”. Die spitzen klammern sollen nur Start und Ende anzeigen.

Namen mit “/”

864917905 | >Fachbach/Lahn<
3474591375 | >Fürstenwalde/Spree<
3474591376 | >Fürstenwalde/Spree<
568515105 | >Hamm/Sieg<
3474591381 | >Fürstenwalde/Spree<

Namen mit “,” oder “;”

1533680779 | >Ihausen, Stadt Westerstede<
2609634681 | >Scheuerfeld, Sieg<
2609623175 | >Scheuerfeld, Sieg<
1758306217 | >Scheuerfeld, Sieg<
2039750329 | >Kirchzarten, Freiburg<
2290283774 | >Grünberg;Reinhardshain<

Namen mit “komischen” Zeichen

osm_id | addr:city
------------±------------------
3506824379 | >23<
3506831824 | >34a<
332790693 | >München<
3752304095 | >München<
3629449082 | >5<
3629381567 | >43<
3629387205 | >9<
2813058702 | >Mõnchengladbach<
334516905 | >Mõnchengladbach<
2813058703 | >Mõnchengladbach<

Achtung “München” ist nicht “München”, siehe

osm_id | addr:city | utf8 | city | utf8
-----------±----------±-------------------------±--------±-------------------
332790693 | München | \x4dc3bc6e6368656ee2808e | München | \x4dc3bc6e6368656e

und das õ bei Mönchengladbach ist kein ö

2108637658 | >Lichtentanne | OT Schönfels<
583363103 | >Karlstein am Main<
3277079566 | >Karlstein am Main<
2019610046 | >Schönwalde 1<
3758265432 | >26<
1729602198 | >Rietz – Neuendorf OT Glienicke<
3357954562 | >Leist 1<
3357954563 | >Leist 1<
3357954564 | >Leist 1<
3357954565 | >Leist 1<

“Karlstein” ist auch “komisch”

583363103 | Karlstein am Main<U+200E> | \x4b61726c737465696e20616d204d61696ee2808e | Karlstein am Main | \x4b61726c737465696e20616d206d61696e

Und hier alle Nodes:


   osm_id   |                                                              addr:city                                                              
------------+-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 3506824379 | >23<
 3506831824 | >34a<
  332790693 | >München<
 3752304095 | >München<
 3629449082 | >5<
 3629381567 | >43<
 3629387205 | >9<
 2813058702 | >Mõnchengladbach<
  334516905 | >Mõnchengladbach<
 2813058703 | >Mõnchengladbach<
 2813058705 | >Mõnchengladbach<
 2813058706 | >Mõnchengladbach<
 2813058707 | >Mõnchengladbach<
 2813058704 | >Mõnchengladbach<
 2313651043 | >Mõnchengladbach<
 3672919944 | >Asbach<
 2461490213 | >Krummhoern – Manslagt<
 2358587512 | >Recklinghausen <
 3226439259 | >Warendorf\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F\x7F<
 1587200099 | >Georgsmarienhtte<
 3215544043 | >S\x7F\x7Feebach<
 3215544028 | >S\x7F\x7Feebach<
 3215544034 | >S\x7F\x7Feebach<
 3215544044 | >S\x7F\x7Feebach<
 3629593062 | >24<
  566254105 | >Karlstein am Main<
  618697914 | >Bönnigheim OT: Hohenstein<
 2707296660 | >Schotten<
 3090326909 | >\x7FFrielendorf<
 3090326892 | >\x7FFrielendorf<
 3090326893 | >\x7FFrielendorf<
 3090326900 | >\x7FFrielendorf<
 3090326878 | >\x7FFrielendorf<
 3090326875 | >\x7FFrielendorf<
 3090326882 | >\x7FFrielendorf<
 3090326912 | >\x7FFrielendorf<
 3090326903 | >\x7FFrielendorf<
 3090326887 | >\x7FFrielendorf<
 3090326905 | >\x7FFrielendorf<
  697038421 | >Michelfeld#<
 3253524285 | >Rthlein<
 3253524520 | >Rthlein<
 3253524272 | >Rthlein<
 3253524507 | >Rthlein<
 3253524299 | >Rthlein<
 3253524503 | >Rthlein<
 3253524527 | >Rthlein<
 3253524494 | >Rthlein<
 3253524515 | >Rthlein<
 3253524278 | >Rthlein<
 3253524333 | >Rthlein<
 3253524310 | >Rthlein<
 3253524266 | >Rthlein<
 3253524322 | >Rthlein<
 3253524339 | >Rthlein<
 3253524340 | >Rthlein<
 3253524519 | >Rthlein<
 3253524506 | >Rthlein<
 3253524270 | >Rthlein<
 3253524293 | >Rthlein<
 3253524491 | >Rthlein<
 3253524283 | >Rthlein<
 3253524500 | >Rthlein<
 3253524331 | >Rthlein<
 3253524308 | >Rthlein<
 3253524470 | >Rthlein<
 3253524264 | >Rthlein<
 3253524316 | >Rthlein<
 3253524512 | >Rthlein<
 3253524284 | >Rthlein<
 3253524298 | >Rthlein<
 3253524336 | >Rthlein<
 3253524326 | >Rthlein<
 3253524463 | >Rthlein<
 3253524524 | >Rthlein<
 3253524313 | >Rthlein<
 3253524276 | >Rthlein<
 3253524355 | >Rthlein<
 3253524291 | >Rthlein<
 3253524343 | >Rthlein<
 3253524302 | >Rthlein<
 3253524295 | >Rthlein<
 3253524474 | >Rthlein<
 3253524288 | >Rthlein<
 3253524306 | >Rthlein<
 3253524501 | >Rthlein<
 3253524320 | >Rthlein<
 3253524280 | >Rthlein<
 3253524484 | >Rthlein<
 3253524337 | >Rthlein<
 3253524274 | >Rthlein<
 3253524495 | >Rthlein<
 3253524351 | >Rthlein<
 3253524357 | >Rthlein<
 3253524529 | >Rthlein<
 3253524461 | >Rthlein<
 3253524478 | >Rthlein<
 3253524465 | >Rthlein<
 3253524497 | >Rthlein<
 3253524522 | >Rthlein<
 3253524517 | >Rthlein<
 3253524346 | >Rthlein<
 3253524509 | >Rthlein<
 3253524468 | >Rthlein<
 3253524487 | >Rthlein<
 3253524492 | >Rthlein<
 3253524289 | >Rthlein<
 3253524493 | >Rthlein<
 3253524469 | >Rthlein<
 3253524472 | >Rthlein<
 3253524309 | >Rthlein<
 3253524329 | >Rthlein<
 3253524502 | >Rthlein<
 3253524335 | >Rthlein<
 3253524334 | >Rthlein<
 3253524499 | >Rthlein<
 3253524314 | >Rthlein<
 3253524467 | >Rthlein<
 3253524321 | >Rthlein<
 3253524268 | >Rthlein<
 3253524514 | >Rthlein<
 3253524511 | >Rthlein<
 3253524489 | >Rthlein<
 3253524338 | >Rthlein<
 3253524296 | >Rthlein<
 3253524523 | >Rthlein<
 3253524341 | >Rthlein<
 3253524505 | >Rthlein<
 3253524303 | >Rthlein<
 3253524526 | >Rthlein<
 3253524275 | >Rthlein<
 3253524518 | >Rthlein<
 3253524349 | >Rthlein<
 3253524290 | >Rthlein<
 3253524281 | >Rthlein<
 3253524269 | >Rthlein<
 3253524267 | >Rthlein<
 3253524508 | >Rthlein<
 3253524473 | >Rthlein<
 3253524282 | >Rthlein<
 3253524504 | >Rthlein<
 3253524521 | >Rthlein<
 3253524304 | >Rthlein<
 3253524490 | >Rthlein<
 3253524471 | >Rthlein<
 3253524516 | >Rthlein<
 3253524488 | >Rthlein<
 3253524315 | >Rthlein<
 3253524297 | >Rthlein<
 3253524330 | >Rthlein<
 3253524510 | >Rthlein<
 3253524528 | >Rthlein<
 3253524325 | >Rthlein<
 3253524307 | >Rthlein<
 3253524513 | >Rthlein<
 3253524271 | >Rthlein<
 3253524319 | >Rthlein<
 3253524525 | >Rthlein<
 3253524279 | >Rthlein<
 3253524342 | >Rthlein<
 3253524277 | >Rthlein<
 3253524273 | >Rthlein<
 3253524350 | >Rthlein<
 3253524292 | >Rthlein<
 3253524305 | >Rthlein<
 3253524287 | >Rthlein<
 3253524294 | >Rthlein<
 3253524332 | >Rthlein<
 3253524265 | >Rthlein<
 3253524301 | >Rthlein<
 3253524312 | >Rthlein<
 3253524318 | >Rthlein<
 3253524324 | >Rthlein<
 3253524328 | >Rthlein<
 3253524317 | >Rthlein<
 3253524286 | >Rthlein<
 3253524327 | >Rthlein<
 3253524345 | >Rthlein<
 3253524300 | >Rthlein<
 3253524344 | >Rthlein<
 3253524311 | >Rthlein<
 3253524353 | >Rthlein<
 3253524354 | >Rthlein<
 3253524323 | >Rthlein<
 3253524348 | >Rthlein<
 3253524352 | >Rthlein<
 3253524359 | >Rthlein<
 3253524358 | >Rthlein<
 3253524347 | >Rthlein<
 3253524356 | >Rthlein<
 3253524360 | >Rthlein<
 3253524462 | >Rthlein<
 3253524466 | >Rthlein<
 3253524464 | >Rthlein<
 3253524475 | >Rthlein<
 3253524476 | >Rthlein<
 3253524477 | >Rthlein<
 3253524480 | >Rthlein<
 3253524479 | >Rthlein<
 3253524482 | >Rthlein<
 3253524481 | >Rthlein<
 3253524485 | >Rthlein<
 3253524496 | >Rthlein<
 3253524483 | >Rthlein<
 3253524498 | >Rthlein<
 3253524486 | >Rthlein<
  335807912 | >Kirchheim unter Teck /Ortsteil: Jesingen<
 3220860694 | >\x7FMalente<
 3220860691 | >\x7FMalente<
 3220860664 | >\x7FMalente<
 3220860663 | >\x7FMalente<
 3220860668 | >\x7FMalente<
 3220857350 | >\x7FMalente<
 3220860682 | >\x7FMalente<
 3220860674 | >\x7FMalente<
 3220860692 | >\x7FMalente<
 3220860697 | >\x7FMalente<
 3220860706 | >\x7FMalente<
 3220860699 | >\x7FMalente<
 3220860713 | >\x7FMalente<
 3220860701 | >\x7FMalente<
 3220860702 | >\x7FMalente<
 3220860716 | >\x7FMalente<
 3220860705 | >\x7FMalente<
 3220860666 | >\x7FMalente<
 3220860708 | >\x7FMalente<
 3220857360 | >\x7FMalente<
 3220860665 | >\x7FMalente<
 3220860714 | >\x7FMalente<
  732713246 | >Schmiedefeld – Am Rennsteig<
  919683840 | >Röhrach<
 3777766475 | >Bautzen/Budyšin<
 3100578717 | >München<
 2413402287 | >München<
 2413402277 | >München<
 2413402255 | >München<
 2108779569 | >München<
 2413402293 | >München<
 2413402308 | >München<
 2413402272 | >München<
 2413402307 | >München<
 2752494974 | >München<
 2413402244 | >München<
 2413402301 | >München<
 2413402303 | >München<
 2413402298 | >München<
 2413402262 | >München<
 2413402251 | >München<
 2438056326 | >München<
 2413402281 | >München<
 2297514180 | >München<
 2290634908 | >München<
 2290634909 | >München<
 2290634906 | >München<
 2290634907 | >München<
 2836352078 | >München<
 2836350890 | >München<
 2836350884 | >München<
 2836350888 | >München<
 2108637658 | >Lichtentanne | OT Schönfels<
  583363103 | >Karlstein am Main<
 3277079566 | >Karlstein am Main<
 2019610046 | >Schönwalde 1<
 3758265432 | >26<
 1729602198 | >Rietz – Neuendorf OT Glienicke<
 3357954562 | >Leist 1<
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(348 Zeilen)

Josm-Liste nachher:


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Gruss
walter

Nachtrag: Sind korrigiert. Mal sehen was die morgige Auswertung sagt.

Hallo,

bei der Diskussion sollten wir aber nicht vergessen, dass wir in einer Bundesrepublick leben.
Hier mal der allgemein gebräuchliche Teil einer Allgemeinverfügung zur Straßenumbenennung in Thüringen:

** "Gleiche Straßennamen in unterschiedlichen Ortsteilen sind gemäß § 5 Abs. 3 Satz 2 der Thüringer
Kommunalordnung unzulässig, unabhängig davon ob unterschiedliche Postleitzahlen vorhanden sind. " **

Die Hausnummerierung wird entsprechend § 126 Abs. 3 Baugesetzbuch (BauGB) geregelt und ist bundeseinheitlich.

Die Deutsche Post AG denkt sich auch keine Adressen aus, sondern bekommt Straßennamen und Hausnummer von der jeweilig zuständigen kommunalen Behörde übermittelt.
Die Postleitzahl in der Adresse dient der Eingrenzung des Zustellortes und hat nur eine rein orgnisatorische Bedeutung für die Postzustellung.
Entsprechend DIN 5008 ist in der Adresszeile 5 die Postleitzahl und der Bestimmungsort anzugeben.
Leider ist der “Bestimmungsort” nicht definiert und da werden Bürger und Firmen oft sehr kreativ.
Die Deutsche Post AG bietet dazu die Dienstleistung “ADDRESSFACTORY-Kundenadressen bereinigen und anreichern” an.

Die Behauptung eine Behörde würde den Namen des Ortes in dem sie ihren Sitz hat anstatt den Namen der politischen Gemeinde verwenden stimmt für Thüringen auch nicht, hier mal 2 Bsp.:

Katasterbereiche Leinefelde-Worbis des TLVermGeo

Leinefelde-Worbis
OT Worbis
Franz-Weinrich-Straße 24
37339 Leinefelde-Worbis

Katasterbereiche Zeulenroda-Triebes des TLVermGeo

Zeulenroda-Triebes
Heinrich-Heine-Straße 41
07937 Zeulenroda-Triebes

Das trifft auch auf Gemeindebehörden zu.

Also immer schön die Rechtslage beachten !!!

Viel Spaß beim Mappen

Senni

Die Thüringer Kommunalordnung gilt aber leider nur in Thüringen. In den anderen 15 Bundesländern ist es ganz normal dass es Straßennamen mehrmals in einem Ort gibt. Man muss sich ja nur Berlin anschauen.

Was machen die Leute eigentlich in solchen Kunstgemeinden wie “Südliches Anhalt”? Weiß das jemand zufälligerweise?