Mappen an Flüssen für Kanu/ Kajak

Hallo,

mit Beginn meiner Kanu-/ Kajaksaison habe ich über das Mappen von Boot-Einsetzstellen in Flüssen u.ä. nachgedacht.

Mappt jemand Flüsse hinsichtlich “Kanutauglichkeit”?

Habe bisher nur dieses Schema: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:WikiProject_Canoe_Maps (von 2010)
mit Verweis auf: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Whitewater_sports (eher für Wildwasser, als für “beschauliche” Gewässer)
Hier: http://map.openseamap.org/?zoom=18&lat=52.33176&lon=9.76153&layers=BFTTFFTFFTF0FFFTFFFF wird whitewater=* gerendert; wird auch irgendwo canoe=* gerendert?

Ich versuche zu mindestens im Spreewald canoe=yes da mitzuziehen, wo die Gewässer befahrbar und das befahren erlaubt ist. Eine Karte, die canoe ect. auch für Flachland-Gewässer auswertet fände ich auch sehr hilfreich, dann auch incl., Wehre, Schleusen, Stehe, Häfen ect. Gerade für den Spreewald ist es dann auch extrem hilfreich, wenn zusätzlich zu name=* auch alt_name=* in Klammern mit ausgewertet wird. Im Spreewald bestehen ziemliche Diskrepanzen zwischen Gewässernamen auf Karten und den Ausschilderungen vor Ort.

Eine Übersicht zum Spreewald: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spreewald

Sven

Moin,

ich hatte das Thema schon im Forum und auf Talk:de diskutiert und die schon von Olaf verlinkte Seite
DE:WikiProject Canoe Maps erstellt. Leider gab es darauf keine Resonanz. Da ich auch nie die Zeit hatte,
eine OSM-Karte für Wasserwanderer zu erstellen, ist das Projekt wieder eingeschlafen.
Die Kajaktauglichkeit von Flüssen sowie geeignete Einsetzstellen erfasse ich natürlich weiterhin.

Für Norddeutschland gibt es inzwischen die private Seite http://www.flussinfo.net/. Dort gibt es sehr gute
Gewässerbeschreibungen sowie eine Karte mit Einsetzstellen, Umtragewegen, Bootsvermietungen und
Übernachtungsmöglichkeiten. Leider stammt nur die Hintergrundkarte von OSM. Die Ersteller nutzen nicht
die in OSM vorhandenen “canoe”-Tags, noch schreiben sie ihre Informationen in die OSM-Datenbank.
Die Anbieter der Webseite wohnen wie ich in Kiel. Ich könnte sie fragen, ob sie einige OSM-Tags darstellen
wollen. Dazu brauchen wir aber ein einheitliches Taggingschema und mehr als drei in diesem Bereich aktive
Mapper.

Taggst Du denn mit canoe=* oder mit withewater=*. Canoe scheint mir für stille Gewässer passender.
Im übrigen finde ich das canoe-Schema schon recht gelungen und denke damit ausreichend taggen zu können.

Ich verwende canoe:=; withewater passt nicht.

Das Tagging ist noch nicht entscheidend. Bei Bedarf kann man es einfach modifizieren und vereinheitlichen.
Es fehlt leider an aktiven Mappern in diesem Bereich. Wenn ich mit der Overpass-API nach “canoe=*” in ganz
Deutschland suche, werden leider nur wenige Gewässer angezeigt. Für Einsetzstellen, Wehre und Umtragestrecken
ist die Ortskenntnis nicht zu ersetzen.

Liest hier noch ein Paddler oder Wanderruderer mit, der sich beteiligen würde?

Ich lege langsam los :slight_smile:
Und schon tauchen Fragen auf:
Ein boat=yes wie z.B. hier auf der Leine impliziert doch auch Paddelboote. Ein canoe=yes wäre überflüssig, oder?
Wie sieht es mit Befahrbarkeit bei unterschiedlichen Wasserständen aus? Auf der Aue z.B. läuft man unter Pegel 100cm an Schwallstrecken unweigerlich auf.

Hallo Olaf,

Das hier kennst du?

sollte eigentlich so sein, ich habe es bei mit im Spreewald trotzdem (erst mal) mitgezogen.

Für den Spreewald habe ich die wichtigsten Gewässerding mal im Wiki zusammengetragen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spreewald Die Gewääserliste ist noch nicht vollständig, außerdem hab ich noch einige Gewässernamensprobleme…

+1

Eine Karte würde das Anwenden der Tags erleichtern.

Sven

Danke, kannte ich noch nicht, probiere ich mal aus.

Also ich komme jedenfalls (theoretsch) vom Gasthaus Eiche bis nach Südfrankreich ins Rhone-Delta… :slight_smile:
http://maps.grade.de/routino/index.html?transport=foot;lon1=14.08598;lat1=51.87869;lon2=4.81984;lat2=43.37433;lat=47.48484;lon=6.61420;zoom=6

Frage aber nicht nach der Zeit… :smiley:

Sven

Ich bin im Sommer auch hin und wieder paddelnd in und um Berlin unterwegs. Eine Einsetzstelle in Grünau habe ich schon erfasst. Ist das richtig, wenn ich einfach einen Punkt an die richtige Stelle setze und mit canoe=put_in tagge?

Ich setze auch oft an Stellen ein, die eigentlich keine typischen Einsetzstellen sind, wo man aber ganz gut ans Ufer rankommt. Sollten die auch getaggt werden? Gemeint ist z.B. diese Stelle hier:

http://www.panoramio.com/photo/70756084

Wenn ich die aber als canoe=put_in tagge, dann denkt womöglich noch jemand, dass es hier einen Steg o.ä. gibt.

Scheint wohl die gängige Methode. Habe ich jetzt auch so gemacht.

Auf der Leine gibt es zwischen Hannover und Neustadt (ca. 50 Stromkm) keinen einzigen “richtigen Steg”.
Die von mir gekennzeichneten Einsetzstellen haben zwar palettenartige Befestigungen, sind bei hohem Wasserstand aber auch mal unbefestigt. Man_made=pier würde ich denen nicht verpassen.
Ich denke, das wird mit den meisten Einsetzstellen so sein. Ein Abstufung put_in=unfortified o.ä. wäre für das geneigte Fachpublikum also bestimmt hilfreich.
Wären wir wieder bei:

Für eine Sportart, die in der Natur betrieben wird, genügen auch natürliche Einsetzstellen.
Auch Taucher und Kletterer kennzeichnen geeignete Orte in der Natur.
“put_in=unfortified” finde ich gut. Man kann auch Erläuterungen als “description” hinzufügen.

Das fortified werde ich fürs erste benutzen.
Holzstufen oder Stufensteg parallel zum Wasser wie an schickeren Kanu-Anlegestellen läuft besser unter man_made=pier oder brauchts einen Zuatztag wie put_in=steps?

Noch eine Frage:
Flussabschnitte die mit Zeichen A1 (Verbot der Durchfahrt) gekennzeichnet sind, bekommen zusätzlich zum Openseamap-Zeichen auf dem Node des Zeichens ein access=no und/oder boat=no auf den folgenden Way?

Dazu meine Frage:
wie gehen wir mit Freie Tonne um?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:FreieTonne/Symbole#11_Einfahrt_verboten

das wäre: waterway:sign=no_entry

???

grübelt Sven

waterway:sign=no_entry 1075x lt. Taginfo
seamark:notice:category=no_entry 752x

Was nimmt man? - Anderseits halten Tags auch “nur” zum Rendern des Schildes her.
access=no o.ä. für den nachfolgenden Way wäre am unmissverständlichsten.

Warum gibt’s da eigentlich 2 Formate?
Erinnert mich an xkcd.

Das frage ich mich auch… :expressionless:

Meinen 1000ten Beitrag hebe ich mir für was schönes auf… :slight_smile:

Kanufahren ist doch schön :wink:

ja natürlich ist dieser Beitragsbaum einer, der es Wert ist, hier seinen 1000ten Beitrag zu schreiben. Schließlich sind die Wasserwege DAS prägende Element meiner geliebten Heimat, dem Spreewald, was ich auch schon das eine oder andere mal hier thematisiert habe:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22744
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20295
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=25281

Hier im Spreewald gibt es auch noch eine Menge zu mappen, hier mal ein kleiner Umriss dessen:

Anlegestellen…

z.B. haben diverse Gaststätten im Spreewald nicht nur einen Landseitigen Zugang, sondern auch einen Wasserseitigen, dieser mitunter unterteilt nach Anlegestellen für

Paddel(Sport-)-Boote, Anlegestellen für Spreewaldkähne und “Parkplätze” für Spreewaldkähne. Letzeres nur wie? Im Prinzip können, die Hafen-Tags angewendet werden:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Hafen Nur hat der Spreewald das “Problem” das die Wasserwegebeschilderungen äußerst Sparsam angewendet werden und anscheinend nur auf das nötigste beschränkt ist.

Üblicherweise werden die Bereiche von solchen Gaststätten unterteilt:

Anlegestellen für Paddel(Sport-)-Boote (Ein-und Aussteigen, zeitweiliges Parken der Boote): man_made=pier + canoe=yes + mooring=yes
Anlegestellen für Spreewaldkähne (Ein-und Aussteigen): man_made=pier + canoe=no + mooring=yes
“Parkplätze” für Spreewaldkähne (zeitweiliges Parken der Kähne): ??

Wotschofska zeigt, in welche Richtung es gehen könnte, richtig zufrieden nin ich aber nicht.

Bootsverleihe…

Was ich noch nicht richtig eindeutig finde ist das Tagging von Bootsverleihen: http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=boat_rental#values

Kahnhäfen…

von denen Rundfahrten starten: hier hab ich mich bisher beschänkt auf: leisure=marina + name=* ganz trifft es ja nicht… oder?

Schleusen…

Schleusen haben wir viele, im Spreewald, daher bin ich dazu übergegangen, mir ein Rezerenzobjekt zu erstellen, an dem alle nötigen Tags kommen:
http://www.openstreetmap.org/relation/2783331

Wo ich gerne eine Unterscheidung hätte: Schleusentypen: Stemmtor-Schleuse (lock_gate=press_gate?) und Hubtorschleuse (lock_gate=lift_gate?)

Fragen…

Wie erfasst man für Wasserwege gültige Richtungszeichen? tourim=information + information=guidepost + ???

Abschließend ein Wunsch: Die Tags-Überschneidung von Freie Tonne und OpenSeaMap sollte irgendwie überwunden/ zusammengeführt werden.

So… Nummer 1000 fertig.

Sven

Na dann herzlichen zum Super Senior :slight_smile:

++1