OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2012-12-09 12:24:51

verschil =designated en =yes

Ik zie dat we bromfietspaden ook taggen met moped=yes en lang niet altijd met moped=designated. Het lijkt nu wel of dit het zelfde betekent maar volgens mij is dat niet het geval.

Ik heb altijd begrepen dat als een weg bedoeld is voor een bepaald voertuig etc. dat je dat dan tagged met =designated (tenzij overbodig zoals een bicycle=designated op een highway=cycleway). Pas als het is toegestaan (maar niet specifiek bedoeld) gebruik je =yes. Bijvoorbeeld voor een highway=pedestrian waar het toch toegestaan is om te fietsen.

Als ik dit lees lijkt dat aardig te kloppen. Klopt het dan dus dat we bv Bromfietspaden (G12a) eigenlijk allemaal moeten taggen met moped=designated?

Offline

#2 2012-12-09 14:14:33

Re: verschil =designated en =yes

Beste,
Pas als het is toegestaan (maar niet specifiek bedoeld) gebruik je =yes. Bijvoorbeeld voor een highway=pedestrian waar het toch toegestaan is om te fietsen.

Wat je hier beschrijft is een gedoog situatie (nl), die kun je mi toch niet formaliseren door het zo te taggen ?

Als ik dit lees lijkt dat aardig te kloppen. Klopt het dan dus dat we bv Bromfietspaden (G12a) eigenlijk allemaal moeten taggen met moped=designated?

Mee eens, maar het zal een bekend geluid opleveren. Dat de database wordt dan wel erg vol wordt. Met nog een leuke discussie in't verschiet.
Moet je op fietspaden dan ook ruiters nee gaan taggen om duidelijkheid te scheppen voor gebruikers zonder wetskennis of omdat het elders wel is toegestaan ? En zo het internationale karakter van OSM bestendigen ?

Offline

#3 2012-12-09 14:43:38

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 562

Re: verschil =designated en =yes

Hendrikklaas wrote:

Wat je hier beschrijft is een gedoog situatie (nl), die kun je mi toch niet formaliseren door het zo te taggen ?

'designated' is geen gedoog situatie, dat is 'permissive'.

Fietspaden zou je dan bv met horse=permissive taggen omdat vrijwel overal de gedoogsituatie zo is. Omdat je met je paard op de 80 km weg niet echt lekker in het zadel zit tegenwoordig ..

Offline

#4 2012-12-09 15:01:40

Re: verschil =designated en =yes

PeeWee32 wrote:

 
Pas als het is toegestaan (maar niet specifiek bedoeld) gebruik je =yes. Bijvoorbeeld voor een highway=pedestrian waar het toch toegestaan is om te fietsen.

Hendrikklaas wrote:

,
Wat je hier beschrijft is een gedoog situatie (nl), die kun je mi toch niet formaliseren door het zo te taggen ?

Ik bedoel hier een voetgangersgebied waarbij er middels borden is aangegeven dat fietsen is toegestaan. Dat is dus geen gedoog maar mi geen =designated maar een =yes

PeeWee32 wrote:

 
Als ik dit lees lijkt dat aardig te kloppen. Klopt het dan dus dat we bv Bromfietspaden (G12a) eigenlijk allemaal moeten taggen met moped=designated?

Hendrik wrote:

Mee eens, maar het zal een bekend geluid opleveren. Dat de database wordt dan wel erg vol wordt.

Dat gaat niet op voor dit voorbeeld want daarvoor was de vraag of voor brom/fietspaden ipv =yes een =designated moeten gebruiken. Die paar letters extra zal geen problemen opleveren denk ik wink

Hendrik wrote:

Met nog een leuke discussie in't verschiet.
Moet je op fietspaden dan ook ruiters nee gaan taggen om duidelijkheid te scheppen voor gebruikers zonder wetskennis of omdat het elders wel is toegestaan ? En zo het internationale karakter van OSM bestendigen ?

Das wel een goeie. Over het algemeen mag je ook lopen op fietspaden (mits geen trotoir) maar wordt daar niet vaak een foot=yes getagd maar zou dat mi wel kunnen. Een foot = designated lijkt me in dat geval dan niet juist tenzij dit met borden duidelijk is aangegeven.

Offline

#5 2012-12-09 16:12:18

cartinus
Senior Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: verschil =designated en =yes

Ik gebruik bij het bord G12a altijd moped=designated.

Ik gebruik moped=yes bij fietspaden die niet parallel aan een weg lopen en waar helemaal geen borden staan. Deze bijvoorbeeld. Rode stoeptegels, vlakke aansluiting op de weg aan beide uiteinden, maar nergens een bord te bekennen, wel paaltjes. Er is dus geen enkele reden waarom je daar met je bromfiets niet door mag. Theoretisch mag je er zelfs met een motorfiets langs, maar ik denk niet dat motorrijders het ons in dank afnemen als we hen daar langs routeren.

Offline

#6 2012-12-09 16:54:13

Re: verschil =designated en =yes

Beste Cartinus, Is het in de bebouwde kom niet zo dat bromfietsen op de hoofdrijbaan geacht worden te rijden en niet op de voor fietsen bedoelde (rode) paden ? Dat is die maatregel die allerlei korte bromfiets paadjes oplevert bij of ter hoogte van de kom grenzen !
Waarom dan op die wijze getagged ?
Greetz

Offline

#7 2012-12-09 16:59:38

Re: verschil =designated en =yes

Beste Noordfiets, Ik vindt de verwijzing dat ruiters die zich niet lekker voelen op de 80 hr wegen, dan maar op het fietspad moeten lopen niet praktisch en veilig. Ik ken persoonlijk weinig fietsers blij worden van de paardesporen op het asfalt. In de berm ernaast vooruit ja doen, maar geef dat dan maar eens aan. Andersom leg de ruiterroute dan elders aan, langs of door bos en hei of blijf in de bak. maar ook weer niet over bestaande voetpaden, dat geeft zo'n mul effect om het netjes te zeggen.

Offline

#8 2012-12-09 17:12:51

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 562

Re: verschil =designated en =yes

Hendrikklaas wrote:

Beste Noordfiets, Ik vindt de verwijzing dat ruiters die zich niet lekker voelen op de 80 hr wegen, dan maar op het fietspad moeten lopen niet praktisch en veilig. Ik ken persoonlijk weinig fietsers blij worden van de paardesporen op het asfalt. In de berm ernaast vooruit ja doen, maar geef dat dan maar eens aan. Andersom leg de ruiterroute dan elders aan, langs of door bos en hei of blijf in de bak. maar ook weer niet over bestaande voetpaden, dat geeft zo'n mul effect om het netjes te zeggen.

Ruiterpaden? Als ruiter mag je gewoon de weg op. Net als iedere andere weggebruiker. Al wil je morgen op je paard naar je werk, dan mag je de overal rijden. En parkeren ..

Offline

#9 2012-12-09 18:38:41

Re: verschil =designated en =yes

noordfiets wrote:

Ruiterpaden? Als ruiter mag je gewoon de weg op. Net als iedere andere weggebruiker. Al wil je morgen op je paard naar je werk, dan mag je de overal rijden. En parkeren ..

hahaha . Ja ik weet ook dat ruiters niet op een fietspad mogen maar laten we wel wezen, als ze van het ene gebied naar het andere willen dan ontkomen ze er meestal niet aan om een stukje illegaal te rijden. Je kan niet verwachten dat ze voor een paar honderd meter hun knol in de trailer stoppen toch?  De wegbeheerder houd nou eenmaal eerst rekening met auto's , dan met  fietsers en op het laatst komen ruiters aan de beurt. En dat terwijl die ruiter honderd jaar geleden helemaal het mannetje (of vrouwtje)  was maar sinds de opkomst van het gemotoriseerd verkeer het onderspit lijkt te delven. Een ruiter op een asfalt fietspad veroorzaakt zelden overlast (die stront is echt minder erg dan die van honden en die hoop is vaak zo groot dat je er best langs heen kunt rijden wink ) en als we een beetje rekening met elkaar houden dan gaat het allemaal goed. Zolang ruiters maar niet de schelpenpaden aan gort rijden vind ik het OK. Live and let live.

Offline

#10 2012-12-10 00:18:14

cartinus
Senior Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: verschil =designated en =yes

Hendrikklaas wrote:

Beste Cartinus, Is het in de bebouwde kom niet zo dat bromfietsen op de hoofdrijbaan geacht worden te rijden en niet op de voor fietsen bedoelde (rode) paden ? [...]
Waarom dan op die wijze getagged ?

Als een fietspad niet parallel aan een weg loopt, dan is het fietspad de hoofdrijbaan. Volg a.u.b. de link in het vorige bericht en bekijk het voorbeeld, dan weet je ook waar het over gaat.

Last edited by cartinus (2012-12-10 00:19:05)

Offline

#11 2012-12-10 03:22:34

Re: verschil =designated en =yes

Hendrikklaas wrote:

Klopt het dan dus dat we bv Bromfietspaden (G12a) eigenlijk allemaal moeten taggen met moped=designated?

Ja, anders weet je niet dat het een fiets/bromfietspad is (G12a) en niet een verplicht fietspad (G11).*
Als we onverplichte fietspaden (G13) niet taggen met mofa=no, is er ook geen verschil met de verplichte fietspaden.**
We hebben nu eenmaal drie soorten ietspaden in Nederland.

Hendrikklaas wrote:

Is het in de bebouwde kom niet zo dat bromfietsen op de hoofdrijbaan geacht worden te rijden en niet op de voor fietsen bedoelde (rode) paden ?

Nee. Zeker niet altijd omdat er voorbeelden genoeg zijn van fiets/bromfietspaden (d.w.z. bord G12a) binnen de bebouwde kom.
Zonder expliciete tagging, weet je gewoon niet wat het is.

--------------------
*Al heb ik G12a tot nu toe steeds getagd als moped=yes, maar wil dat wel anders gaan aanpakken als we het nodig vinden.
Een highway=path zonder borden geef ik geen tags want iedereen mag er gebruik van maken. Wat niet is verboden is dus toegestaan, toch?

** Al geef ik toe dat je meestal kan zien dat er geen rijbaan ernaast loopt .....

Offline

#12 2012-12-10 09:49:22

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 562

Re: verschil =designated en =yes

Frankl2009 wrote:
Hendrikklaas wrote:

Klopt het dan dus dat we bv Bromfietspaden (G12a) eigenlijk allemaal moeten taggen met moped=designated?

Ja, anders weet je niet dat het een fiets/bromfietspad is (G12a) en niet een verplicht fietspad (G11).*
Als we onverplichte fietspaden (G13) niet taggen met mofa=no, is er ook geen verschil met de verplichte fietspaden.**
We hebben nu eenmaal drie soorten ietspaden in Nederland.

Als je heel consequent zou taggen ( en dan moet je heel Nederland bijwerken .. ) zodat ook niet Nederlanders er nog iets van kunnen maken:

G11: highway=cycleway, bicycle=designated, mofa=designated, moped=no
G12a buiten de bb kom:highway=cycleway, bicycle=designated,mofa=designated,moped=designated
G12a binnen de bb kom soms ook: highway=cycleway, bicycle=designated,mofa=designated,moped=yes (*)
G13: highway=cycleway, mofa=no,moped=no

Dus je legt voor ieder pad de hele wettelijke situatie vast. Loopt een fietspad langs een weg en is er geen trottoir dan moet er nog foot=designated bij. Is het een zelfstandig fietspad dan zou er foot=yes bij moeten.
Dat komt ons natuurlijk overbodig over, maar wij zijn nu eenmaal het enige land met een compleet onafhankelijk wegennet voor fietsers. Voor ons is het logisch dat je op het fietspad moet als dat er ligt. Maar dat is niet in ieder land het geval.


(*) De bekende 'doorsteekjes' waar brommers toch het fietspad mogen gebruiken omdat ze anders 500 meter om moeten rijden

Offline

#13 2012-12-10 15:47:23

Re: verschil =designated en =yes

cartinus wrote:

Ik gebruik moped=yes bij fietspaden die niet parallel aan een weg lopen en waar helemaal geen borden staan. Deze bijvoorbeeld.

Dan moet je het ook geen fietspad noemen maar pad/weg.
https://maps.google.nl/maps?ll=52.03606 … .59,,0,6.1
Een motor mag hier gewoon door rijden.
Node Barrier=bollard motorcycle=yes

Online

#14 2012-12-10 23:01:55

cartinus
Senior Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: verschil =designated en =yes

Allroads wrote:

Dan moet je het ook geen fietspad noemen maar pad/weg.

Sorry, maar ik ga iets wat door ieder normaal mens als een fietspad wordt gezien niet taggen als wat anders, omdat dat het dat theoretisch juridisch zou zijn. De kaart moet wel bruikbaar blijven.

De mapper die het origineel gemapt had vond het overigens ook een fietspad

Last edited by cartinus (2012-12-10 23:06:24)

Offline

#15 2012-12-10 23:08:30

Re: verschil =designated en =yes

noordfiets wrote:

Loopt een fietspad langs een weg en is er geen trottoir dan moet er nog foot=designated bij.

Niet, zou ik zeggen. Want het is juist niet speciaal daarvoor bedoeld (dat zou toch bord G7 zijn?).
En had jij niet aangegeven dat foot=yes niet nodig is (want je mag overal lopen, tenzij aangegeven dat het niet mag)?

Offline

#16 2012-12-10 23:14:42

Re: verschil =designated en =yes

Allroads wrote:
cartinus wrote:

Ik gebruik moped=yes bij fietspaden die niet parallel aan een weg lopen en waar helemaal geen borden staan. Deze bijvoorbeeld.

Dan moet je het ook geen fietspad noemen maar pad/weg.
https://maps.google.nl/maps?ll=52.03606 … .59,,0,6.1
Een motor mag hier gewoon door rijden.
Node Barrier=bollard motorcycle=yes

Eens. Ik zou dit niet als fietspad taggen, want uit niets blijkt dat dat de bedoeling is. Met een brommer mag je m.i. er ook doorheen (en, vooruit, een motor ook). Alleen het doorsteek voor auto's is onmogelijk gemaakt.

Offline

#17 2012-12-10 23:46:12

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 562

Re: verschil =designated en =yes

Frankl2009 wrote:
noordfiets wrote:

Loopt een fietspad langs een weg en is er geen trottoir dan moet er nog foot=designated bij.

Niet, zou ik zeggen. Want het is juist niet speciaal daarvoor bedoeld (dat zou toch bord G7 zijn?).
En had jij niet aangegeven dat foot=yes niet nodig is (want je mag overal lopen, tenzij aangegeven dat het niet mag)?

Dat laatste klopt. En van mij hoeft bicycle=designated etc. ook niet zo nodig. Leren de bezoekers de verkeersregels maar.
Alleen .. als je met designated begint dan moet je ook consequent zijn. Dus volgens de verkeersregels moeten voetgangers bij ontbreken van trottoir op het fietspad als dat er is. En daarmee is het 'designated' als in 'de aangewezen plaats'.

Offline

#18 2012-12-11 00:41:56

Re: verschil =designated en =yes

noordfiets wrote:
Frankl2009 wrote:
noordfiets wrote:

Loopt een fietspad langs een weg en is er geen trottoir dan moet er nog foot=designated bij.

Niet, zou ik zeggen. Want het is juist niet speciaal daarvoor bedoeld (dat zou toch bord G7 zijn?).
En had jij niet aangegeven dat foot=yes niet nodig is (want je mag overal lopen, tenzij aangegeven dat het niet mag)?

Dat laatste klopt. En van mij hoeft bicycle=designated etc. ook niet zo nodig. Leren de bezoekers de verkeersregels maar.
Alleen .. als je met designated begint dan moet je ook consequent zijn. Dus volgens de verkeersregels moeten voetgangers bij ontbreken van trottoir op het fietspad als dat er is. En daarmee is het 'designated' als in 'de aangewezen plaats'.

Ik begrijp het wel, maar toch is er m.i. een verschil tussen een algemene aanwijzing ("je loopt op een trottoir, tenzij ...") en een expliciete toewijzing door middel van een bord G7. Ik zou foot=designated alleen gebruiken voor voetpaden die als zodanig zijn bebord (en dat hoeft weer niet, want die taggen we als highway=footway). Zo is het in ieder geval in het Engels (al is daar ook discussie over ontstaan).

Maar het hoofdpunt blijft dat een fiets/bromfietspad NIET hetzelfde is als een (on)verplicht fietspad. Aan ons om het verschil duidelijk te maken.

Edit was foot ==> footway. Urgh.

Last edited by Frankl2009 (2012-12-11 00:44:44)

Offline

#19 2012-12-14 10:53:54

Re: verschil =designated en =yes

Dan zou het dus samengevat hier op neer komen

Voor de fietspaden zijn we er dus uit. Dan nu nog de hoofdrijbanen parallel aan deze fietspaden. Voorstel:

1 Parallel aan een bromfietspad met G12a taggen we met moped=no & bicycle=no (of volstaat alleen een Moped=no? Als je op een "gewone weg" zonder bijzondere borden niet mag brommen dan mag je er ook niet fietsen toch?
2 Parallel aan een fietspad met G11 taggen we met bicycle=no
3 Parallel aan een fiespad met G13 taggen niets bijzonders mbt (brom) fietsen en dus ook zeker geen bicycle=no

Bij 2 kunnen we nog overwegen een moped=designated toe te voegen omdat brommerts met een speciaal bordje vaak van het fietspad naar deze weg verwezen worden (bromfiets doorsteekje)

Offline

#20 2012-12-14 14:18:54

Re: verschil =designated en =yes

1) alleen moped=no vind ik geen goed plan. Routers kunnen niet zien of er parallel aan die weg een fietspad loopt, dus ze kunnen ook niet interpreteren of moped=no automatisch bicycle=no inhoudt.
2) Overbodige tag, ik ben al sowieso geen fan van de term 'designated' maar dergelijke wegen gaan we toch ook niet taggen met motorcar=designated?

Offline

#21 2012-12-14 15:04:04

Re: verschil =designated en =yes

http://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/H … 11-10-2012
4. Bestuurders van fietsen op meer dan twee wielen en fietsen met aanhangwagen, die met inbegrip van de lading breder zijn dan 0,75 meter, mogen de rijbaan gebruiken.
3. Bestuurders van bromfietsen op meer dan twee wielen en bromfietsen met aanhangwagen, die met inbegrip van de lading breder zijn dan 0,75 meter, mogen de rijbaan gebruiken.

En daarom kan je geen =no op de weg zetten.

Tenzij er een verbodsbord staat.

Last edited by Allroads (2012-12-14 15:24:45)

Online

#22 2012-12-14 15:30:08

Re: verschil =designated en =yes

Hoeveel fietsen zijn dat Allroads? Als 99% van de fietsers daar niet mogen fietsen mag de rijbaan toch getagd worden met bicycle=no?

Offline

#23 2012-12-14 15:32:14

cartinus
Senior Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: verschil =designated en =yes

Allroads wrote:

En daarom kan je geen =no op de weg zetten.

Dat kan wel. Je tagged voor het normale vervoersmiddel, niet voor de uitzonderingen. Of wil je alle wegen waar een bord C12 (Gesloten voor alle motorvoertuigen) ook gaan voorzien van emergency=yes, behalve als de doorgang fysiek onmogelijk is? Dat moeten we dan ook met de fietspaden gaan doen. Ik heb namelijk vaak genoeg een motoragent of zo'n gele "ambulance" motor op het fietspad gezien.

Offline

#24 2012-12-14 15:38:31

Re: verschil =designated en =yes

OSM heeft ook regeltjes voor uitzonderingen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cond … strictions
Dus als je perse die rijbanen volgens de letter van de wet wilt gaan taggen, ga je gang. Dat is toch niet meer werkbaar?

Offline

#25 2012-12-14 17:19:40

Re: verschil =designated en =yes

ligfietser wrote:

1) alleen moped=no vind ik geen goed plan. Routers kunnen niet zien of er parallel aan die weg een fietspad loopt, dus ze kunnen ook niet interpreteren of moped=no automatisch bicycle=no inhoudt.

OK. Ik ben toch al gewend om een bicycle = no te taggen. Ik moet er alleen nog aan wennen ook een moped=no te taggen

ligfietser wrote:

2) Overbodige tag, ik ben al sowieso geen fan van de term 'designated' maar dergelijke wegen gaan we toch ook niet taggen met motorcar=designated?

Ja ik snap wat je bedoeld maar het komt niet helemaal uit de lucht vallen. Sommige "highways" geven ook per definitie aan wat voor voertuigen je daar kunt verwachten. Fietsen op een cycleway, auto's eigenlijk bijna overal behalve de highways bedoeld voor fietsers/wandelaars. Maar ja... waar horen brommerts te rijden? die hebben helaas voor hen geen eigen highway. Ze moeten schipperen tussen fietspaden waar je mag brommen en wegen waar autos rijden en je meestal wel mag brommen maar soms ook niet. Uitaard ga ik geen motorcar=designated taggen op een normale highway=residential (bv). Als we dus geen moped=designated gaan taggen op dit soort wegen dan is de logiica voor brommers dus: Ze mogen op ieder fietspad tenzij moped=no of mofa=no. Ze mogen daarnaast op iedere normale highway waar je brommers zou kunnen verwachten (residential, unclassified etc.) tenzij er een moped=no getagged is. Is dat het dan zo ongeveer? Dan kan een toekomstige openbrommermap dus zijn routering regelen.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB
Hosting sponsored by Oxilion
Report abuse to osm at na1400 dot info