OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2012-11-08 10:56:25

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 548

Re: Webkaartje met Fietstags

Frankl2009 wrote:
noordfiets wrote:
Allroads wrote:

... Het is een soort trap. trede 1 voetganger gebruikt het voetpad, trede 2 als er geen voetpad is het verplichte fietspad etc..

Ik denk dat je de trap omgekeerd moet lezen. 1: Voetgangers lopen aan de uiterste zijde van de weg, en dan pas de andere opties. Ligt er alleen een onverplicht fietspad dan moet je daar dus op lopen,  als meest uiterste zijde van de weg zijnde.

Op dezelfde manier dat ook de verplichting om op een fietssuggestiestrook te rijden volgt uit de verplichting uiterst rechts te rijden.

Een verplichting die dus ook voor de automobilist geldt?

Ja, op een weg met een fietssuggestiestrook ( bv 80 km weg )  moet ie dat feitelijk ook. Hij moet uiterst rechts houden en hij mag gewoon op de strook rijden. In de praktijk gaat het natuurlijk anders maar daar is geen wettelijke basis voor.

Offline

#53 2012-11-08 11:38:39

Re: Webkaartje met Fietstags

noordfiets wrote:

Ja, op een weg met een fietssuggestiestrook ( bv 80 km weg )  ...

over zo'n weg wil ik niet fietsen (of lopen). yikes

Zelfs een 60 km weg met suggestiestroken is vaak geen pretje.

Liever routes met (onverplichte) fietspaden, of als het niet anders kan, fiets/bromfietspaden. En als dat niet kan een fietsstrook met doorgetroken streep (en pas daarna met onderbroken streep).

Offline

#54 2012-11-08 12:11:42

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 548

Re: Webkaartje met Fietstags

Frankl2009 wrote:

over zo'n weg wil ik niet fietsen (of lopen). yikes

Ach, het alternatief is geen strook, en daar fiets en wandel ik al jaren op. Dan heb je het over smalle en brede wegen op het platteland waar je gewoon 80 mag.
Cartinus merkt al terecht op 'dat je je hersenen moet gebruiken in het verkeer'. Of zoals ik het zelf altijd verwoord 'ik wil graag 's avonds in mijn eigen bed slapen'. Dus zie ik een melkwagen op de dijk, dan ga ik wel even in de berm. Rijdt er een tractor met maaier me achterop dan ga ik even een oprit in en laat hem passeren. Zie ik een golf GTI dan ga ik achter een dikke eik schuilen wink

Om even op de start van dit topic terug te komen: + voor PW.
Helaas zie ik nu ineens de grootste onzin op allerlei fietspaden in mijn omgeving ..
En merkwaardig genoeg erg veel 'gele' wegen. Is het mogelijk cycleway=opposite en opposite_lane te onderschijden?

Last edited by noordfiets (2012-11-08 12:36:40)

Offline

#55 2012-11-08 12:27:03

Re: Webkaartje met Fietstags

noordfiets wrote:

Zie ik een golf GTI dan ga ik achter een dikke eik schuilen wink

lol
Wij hebben een langeafstand wandelroute uitgezet en omschreven tussen Elst (Gld) en Den Bosch en die uiteraard een aantal keren gelopen. Je ontkomt er niet aan om soms over zo'n weg te routeren. Maar leuk is anders (al gebruik je je hersens). In de berm lopen is mogelijk maar niet bijzonder fijn langs een 80km weg zonder stroken.

Maar het ging mij eigenlijk om de vraag hoe een routing programma een route zou optimaliseren voor fietsers. Mijn voorkeur was dus aflopend van apartliggende (onverplichte) fietspaden zonder brommers ... Het kaartje van PeeWee laat je dat deels (met de hand) doen. Maar alles zal afhangen van de accuratesse van de gegevens die we invoeren (en of we dat ongeveer doen op eenzelfde wijze), lijkt me.

Ik denk nog altijd dat OSM veel te bieden heeft voor de minder gangbare toepassingen van navigatoren zoals voor fietsers en wandelaars.

(Trouwens, dat jullie nog 80 km wegen (ipv 60 km) mét fietssuggestiestroken dulden, dat verbaast me. De wegbeheerder vriendelijk verzoeken om ze anders in te richten?)

Offline

#56 2012-11-08 15:00:43

Re: Webkaartje met Fietstags

@Noordfiets:  opposite_lane is nu rose, zie http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfietser/fiets/

Hoezo merkwaardig, hoe geler het kaartje, des te actiever de mappers zijn, dus dat is toch een goed teken?

Offline

#57 2012-11-08 18:40:27

Re: Webkaartje met Fietstags

Je kan ook de barrier = paaltjes hekjes even meenemen.
Als node onderdeel is van de way zit daar net misschien een routerings bugje.


barrier=*
is
[barrier]

Last edited by Allroads (2012-11-08 18:41:41)

Offline

#58 2012-11-08 18:40:53

Re: Webkaartje met Fietstags

Ik heb een permalink toegevoegd (rechtsonder in de kaart), zodat je niet altijd in Utrecht hoeft te beginnen wink

Verder onthoudt die nu welke opties je hebt in of uitgeschakeld:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFFF

@allroads wat bedoel je precies met routeringsbug en node onderdeel van way? Volgens mij mag dat niet uitmaken of er een paaltje onderdeel van de weg is. Bovendien hebben paaltjes voor fietsers geen consequentie, alleen om autoverkeer te blokkeren.

Last edited by ligfietser (2012-11-08 18:43:26)

Offline

#59 2012-11-08 18:54:19

Re: Webkaartje met Fietstags

Allroads wrote:

Je kan ook de barrier = paaltjes hekjes even meenemen.
Als node onderdeel is van de way zit daar net misschien een routerings bugje.


barrier=*
is
[barrier]

Hier zie je zo'n hekje, waar bv de tag bicycle=no op staat, dat wordt nu al aangegeven:

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFFF

Offline

#60 2012-11-08 19:06:13

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:
Allroads wrote:

Je kan ook de barrier = paaltjes hekjes even meenemen.
Als node onderdeel is van de way zit daar net misschien een routerings bugje.


barrier=*
is
[barrier]

Hier zie je zo'n hekje, waar bv de tag bicycle=no op staat, dat wordt nu al aangegeven:

http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFFF

Het ging mij om de hekjes waar niks op staat, er moet juist yes of no opgezet worden om te routeren. Ligt aan de default.

[barrier] kleuren als er er geen yes en no op staat. nu de script nog.

Offline

#61 2012-11-08 19:12:32

Re: Webkaartje met Fietstags

Ok, alleen lijkt me het niet zinvol voor barrier=bollard, want die moet auto's tegenhouden en geen fietsers.
En dan is bicycle=no niet voldoende want je hebt ook nog eens access=no/yes al dan niet icm bicycle=no/yes

Kortom nogal ingewikkeld. Beter een popup maken bij elke barrier, maar hoe doe je dat?

Offline

#62 2012-11-08 19:29:02

Re: Webkaartje met Fietstags

@ligfietser: het wordt steeds beter! Ik heb het ondertussen net gebruikt om een stukje fiets/bromfietspad in Anrhem Zuid te verbeteren (wat bleek: ik had het nog op moped=unknown staan). Ineens een overgang in kleuren terwijl die brommers nergens naar toe kunnen, dat gaf te denken, en was inderdaad nog incompleet.

Ik zeg "incompleet" maar een fiets/bromfietspad zonder moped=yes is fout getagd, want als fietspad. Het lijkt erop dat vele van die highway=cycleway zijn invoerd zonder duidelijkheid te geven op de moped= status. (Als ik moped=no zie, weet ik in ieder geval dat het een fietspad is en géén fiets/bromfietspad; als het er niet bij staat, weet ik niet of ik of iemand anders het over het hoofd heeft gezien. Helaas zijn er zo veel uitzonderingen dat je er niet vanuit kunt gaan dat het binnen de bebouwde kom fietspad is en buiten fiets/bromfietspad.)

Wat de opmerking van Allroads betreft: ik heb ook in het verleden nogal wat bollards e.d. ingevoerd zonder aan te geven wie ze mag paseren. Ik merk dat de JOSM presets een vraag stellen over bicycle=yes, foot=yes enz en ben dat ook later gaan aangeven. Of dat voor de router iets uit maakt? Maar het zou handig zijn om barrier= zonder aanduidingen op te sporen.

Last edited by Frankl2009 (2012-11-08 19:33:10)

Offline

#63 2012-11-08 20:00:28

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:

Ik heb een permalink toegevoegd (rechtsonder in de kaart), zodat je niet altijd in Utrecht hoeft te beginnen wink

Verder onthoudt die nu welke opties je hebt in of uitgeschakeld:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFFFFFF

Goed bezig Ligfietser. Het wordt inderdaad steeds beter. Overigens staat de permalink bij mij (FF) rechtsboven en in Chrome wel netjes rechts beneden. Ik zal eens kijken hoe ik dat in FF goed kan krijgen.
De popup bij clicken doet het inderdaad niet meer. Ik weet even niet 123 de verklaring. Ik zal eens kijken of ik daar nog achter kan komen. Overigens denk ik dat het zinvoller is om bij het klikken een menu te zien waarmee je het gebied in JOSM/ Potlatch/Merkaartor kunt openen om meteen geconstateerde fouten er uit te halen. Ik zal nog eens kijken of ik van het weekend daar een oplossing voor kan vinden.

NB : Door de coderegels van : " var click = "   tot en met  " click.activate();  "   te verwijderen kun je voorlopig de popup er helemaal uit halen. Beter geen popup dan 1 die niets doet.

Offline

#64 2012-11-08 20:19:55

Re: Webkaartje met Fietstags

Ik heb de permalink inderdaad nu rechtsboven en duidelijker in beeld.
De popup en overbodige codes er nu uitgehaald en de barrieres toegevoegd zonder access=* of bicycle=* of bollard.

Last edited by ligfietser (2012-11-08 20:20:15)

Offline

#65 2012-11-08 21:16:24

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 548

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:

@Noordfiets:  opposite_lane is nu rose, zie http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfietser/fiets/

Hoezo merkwaardig, hoe geler het kaartje, des te actiever de mappers zijn, dus dat is toch een goed teken?

In eerste instantie zag ik geel als opposite_lane en was verbaasd over al die lanes in mijn wijk ..

Is de  tag oneway:bicycle=no ook nog mee te nemen?

Last edited by noordfiets (2012-11-08 21:26:08)

Offline

#66 2012-11-08 21:36:25

Re: Webkaartje met Fietstags

make_layer("http://overpass-api.de/api/interpreter?data=node[barrier][barrier!=bollard][bicycle!=no][bicycle!=yes][access!=private][access!=no]

waarom die bollard eruit?

dacht dat daar juist tags op miste

Last edited by Allroads (2012-11-08 21:36:50)

Offline

#67 2012-11-08 22:49:54

Re: Webkaartje met Fietstags

Fietsers kunnen er toch gewoon langs?

oneway:bicycle of bicycle:oneway is nog niet meegenomen, cycleway:right of :left ook niet en zo zijn er nog talloze combinaties te bedenken (denk aan verschillende access combinaties), daar wordt het kaartje niet overzichtelijker op.

Last edited by ligfietser (2012-11-08 22:53:11)

Offline

#68 2012-11-08 22:50:35

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:
Ach3r0n wrote:

Maar als we een duidelijke kaart willen is het juist beter om aparte tags te gebruiken voor verschillende soorten paden. highway=moped_link lijkt me de beste oplossing voor dit probleem en als het enigste bezwaar is dat het niet zichtbaar is op de kaart, dan wil ik er best werk van maken om het wel zichtbaar op de kaart te krijgen.

Mbv de tags highway=cycleway, bicycle=no en moped=yes kan je makkelijk destilleren dat dit een "highway=moped_link" betreft.
Dat is makkelijker te doen dan dat jij al die kaartenmakers moet gaan overtuigen van het nut van zo'n aparte highway.

Ik moet zeggen dat ik Ach3rOn wel begrijp. Omdat renderers geen aparte highway willen voor brommerts maken we er maar een fietspad van waar je niet op mag fietsen. Dat lijkt wel heel erg taggen voor de renderer (en dan niet om de bromfietspaden er mooi als fietpaden uit te laten zien maar omdat renderers anders problemen zouden krijgen). Is deze manier van taggen ergens uitvoerig besproken?

Offline

#69 2012-11-08 22:55:06

Re: Webkaartje met Fietstags

PeeWee32 wrote:

[Ik moet zeggen dat ik Ach3rOn wel begrijp. Omdat renderers geen aparte highway willen voor brommerts maken we er maar een fietspad van waar je niet op mag fietsen. Dat lijkt wel heel erg taggen voor de renderer (en dan niet om de bromfietspaden er mooi als fietpaden uit te laten zien maar omdat renderers anders problemen zouden krijgen). Is deze manier van taggen ergens uitvoerig besproken?

Ik snap het probleem niet, een bromfiets is toch ook een soort fiets? wink

Offline

#70 2012-11-08 23:03:28

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:
PeeWee32 wrote:

[Ik moet zeggen dat ik Ach3rOn wel begrijp. Omdat renderers geen aparte highway willen voor brommerts maken we er maar een fietspad van waar je niet op mag fietsen. Dat lijkt wel heel erg taggen voor de renderer (en dan niet om de bromfietspaden er mooi als fietpaden uit te laten zien maar omdat renderers anders problemen zouden krijgen). Is deze manier van taggen ergens uitvoerig besproken?

Ik snap het probleem niet, een bromfiets is toch ook een soort fiets? wink

Ja net als een waterfiets en een motorfiets wink. Dus laten we nu vaarroutes voor waterfietsen ook maar als highway=cycleway taggen. En BTW...een stukje weg waar auto's niet maar motorfietsen wel (en fietsen niet) mogen rijden maken we ook maar een highway=cycleway van met bicycle=no wink

Offline

#71 2012-11-08 23:13:25

Re: Webkaartje met Fietstags

PeeWee32 wrote:

Ja net als een waterfiets en een motorfiets wink. Dus laten we nu vaarroutes voor waterfietsen ook maar als highway=cycleway taggen. En BTW...een stukje weg waar auto's niet maar motorfietsen wel (en fietsen niet) mogen rijden maken we ook maar een highway=cycleway van met bicycle=no wink

Ik zou me maar niet opwinden over die piepkleine verbindingsstukjes cycleway (voor mijn part maak je er highway=unclassified van) en ga eens uitzoeken hoe je die popup's werkend krijg daar hebben we veel meer aan cool

Offline

#72 2012-11-08 23:44:06

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 548

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:

oneway:bicycle of bicycle:oneway is nog niet meegenomen, cycleway:right of :left ook niet en zo zijn er nog talloze combinaties te bedenken (denk aan verschillende access combinaties), daar wordt het kaartje niet overzichtelijker op.

Ik noemde specifiek oneway:bicycle=no omdat die identiek is aan cycleway=opposite en alletwee gebruikt worden. Dus nu lijkt een buurt met veel eenrichtingswegen soms onvolledig gemapt omdat de oneway:bicycle=no niet gekleurd wordt. En ik hoef vast niet te zeggen dat oneway:bicycle=no mijn voorkeurstag is tongue

Offline

#73 2012-11-09 00:16:27

Re: Webkaartje met Fietstags

noordfiets wrote:

Ik noemde specifiek oneway:bicycle=no omdat die identiek is aan cycleway=opposite en alletwee gebruikt worden. Dus nu lijkt een buurt met veel eenrichtingswegen soms onvolledig gemapt omdat de oneway:bicycle=no niet gekleurd wordt. En ik hoef vast niet te zeggen dat oneway:bicycle=no mijn voorkeurstag is tongue

oneway:bicycle wordt idd redelijk veel gebruikt, hij zit er nu in:
[cycleway!=opposite][oneway=yes]['oneway:bicycle'=no] dwz een combinatie van oneway=yes maar zonder cycleway=opposite (want beiden tegelijk komen ook vrij veel voor)

Last edited by ligfietser (2012-11-09 00:29:47)

Offline

#74 2012-11-09 01:02:30

noordfiets
Senior Member
From: Groningen stad
Registered: 2010-02-14
Posts: 548

Re: Webkaartje met Fietstags

ligfietser wrote:
noordfiets wrote:

Ik noemde specifiek oneway:bicycle=no omdat die identiek is aan cycleway=opposite en alletwee gebruikt worden. Dus nu lijkt een buurt met veel eenrichtingswegen soms onvolledig gemapt omdat de oneway:bicycle=no niet gekleurd wordt. En ik hoef vast niet te zeggen dat oneway:bicycle=no mijn voorkeurstag is tongue

oneway:bicycle wordt idd redelijk veel gebruikt, hij zit er nu in:
[cycleway!=opposite][oneway=yes]['oneway:bicycle'=no] dwz een combinatie van oneway=yes maar zonder cycleway=opposite (want beiden tegelijk komen ook vrij veel voor)

Ja, bedankt. Had net de source gedownload en was zelf ook aan het spelen geslagen op een lokale server.
Die permalink div boven aan de bladzijde, laat je die bewust staan?

NB1
Ik bedoelde trouwens dat beide tags in 1 laag kwamen. Uitgaande van het idee dat het niet uitmaakt welke van de twee tags je gebruikt, als de weg maar als tweerichting voor fietsers is getagd. Dus de volgende selectie:
make_layer("http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(way['oneway:bicycle'=no] (bbox);node(w););out+skel;(way[cycleway=opposite] (bbox);node(w););out+skel;", "yellow", name="Cycleway=opposite or \n oneway:bicyle=no (geel)")

NB2
Beetje met de layout aan het stoeien geweest om de kaart volledig scherm te krijgen:
volledig scherm

Last edited by noordfiets (2012-11-09 10:42:32)

Offline

#75 2012-11-09 01:28:13

Re: Webkaartje met Fietstags

Allroads wrote:

waarom die bollard eruit?
dacht dat daar juist tags op miste

ligfietser wrote:

Fietsers kunnen er toch gewoon langs?

De JOSM preset doet je denken dat je expliciet moet aangeven welke voortuigen een paal  mogen passeren.

Maar volgens de wiki hoeft dat niet want de standaardwaarden zijn access=no, foot=yes, bicycle=yes

Nadat ik de JOSM preset ben gaan gebruiken, heb ik ook steeds foot=yes en bicycle=yes toegevoegd, maar ik zie dat dat niet nodig is.

Vandaar de verwarring, denk ik.

(Edit: een beetje off-topic hier: als default is access=no, werken die standaardwaarden voor paaltjes (barrier=bollard) juist niet voor snorfietsen (mofa=) op een verplicht fietspad en brommers (moped=) op een fiets/bromfietspad. Als de navigatiesoftware die standaard volgt ...)

Last edited by Frankl2009 (2012-11-09 02:05:03)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB 1.4.8
Hosting sponsored by Oxilion