Vandalismus in Openstreetbugs?

Zecke · 2012-06-20 18:23:19

Ein FEHLER ist, wenn irgendwo etwas FALSCH gemappt ist. Ich kann mit dem Finger drauf zeigen und sagen: "Das stimmt so nicht!"

Wenn irgendwo etwas fehlt, ist die Karte höchstens ungenau oder unvollständig. Das ist eine andere Qualität.
Wobei man dabei auch zwischen wichtig und weniger wichtig unterscheiden kann (wie immer je nach Standpunkt und Verwendungszweck).

aighes · 2012-06-20 19:06:59

Ich kann mit dem Finger auf die weiße Stelle zeigen und sagen: "Das stimmt so nicht! Hier müsste ein Campingplatz sein." Oder ich kann sagen der falsche Straßenname ist halt ungenau oder unvollständig

Ein Fehler in den Daten ist alles, was nicht der evtl. vereinfachten Realität entspricht.

r-michael · 2012-06-20 19:13:32

Sag mal Henning, bist Du heute auf Krawall gebürstet oder stehst Du nur auf der Leitung?
Ein Fehler und etwas Fehlendes sind zwei paar Schuhe.
Sollten nun viele Sachen die noch Niemand getaggt hat einen Fehler darstellen, so könnten wir OpenStreetBugs mit roten Kreisen zukleistern.
Manchmal hilft auch schon der Duden weiter!

OliverG · 2012-06-20 19:49:27

Also ich finde es gut, wenn es eine Seite gibt, wo Leute anonym "TODO-Kommentare" für OSM eintragen können. Wichtig finde ich dabei, daß es ohne Anmeldung geht, also eine Einstiegsmöglichkeit mit ganz niedrigen Hürden bietet. Außerdem find ich es praktisch, daß ich da selbst ohne Anmeldung mal schnell FIXME-ähnliche Kommentare eintragen kann, die nicht gleich in der offiziellen Datenbasis (und in der ITO-Fixme-Map und in der History und sonstwo) erscheinen.

So eine Seite muss nicht OpenStreetBugs heißen, sollte aber meiner Meinung nach irgendwie existieren. Was spricht dagegen?

monotar · 2012-06-20 20:03:42

Wozu anonymisiertes Uploaden von Bugs führt zeigt ja mapdust. Warum das bei osmbugs nicht geschieht ist ja nur die geringe Nutzung von osmbugs durch DAUs in ihren Endbenutzergeräten. Das Fehlen der sozialen Kontrolle durch anonymisiertes Uploaden darf auch nicht außer Acht gelassen werden. Genauso wie ich weiß, dass ich bestimmten Nutzern in OSM vertrauen kann, kann ich dies bei OSMbugs nicht. Da schreibt einer dass sich dort und dort eine Nummer geändert hat und ein anderer Luftbildmapper trägt es um. Da können Leute aber auch einfach absichtlich falsche Bugs erstellen und genauso blind wird es eingetragen. Hätte man eine Accountbindung könnte man das blind eintragen wirklich irgendwann machen, weil man weiß, dass der Accont keinen Dünpfiff meldet. Das Melde- und Rückmeldesystem ist auch einfach fürn Arsch, weil die fehlenden Rückantworten auf weitere Nachfragen meistens die Bugs sind, welche ewig offen bleiben. Das geht auch nur mit E-Mail-Angabe.

SunCobalt · 2012-06-20 20:20:46

aighes wrote:

Wenn irgendwo bspw. ein Campingplatz fehlt kann das durchaus dem einen vollkommen egal sein und ein anderen findet dies extrem wichtig.

Finde ich auch. Irgendwo in MeckPom waren ein paar OSBs mit der Frage nach Nummern von Strommasten. Sowas erfasse ich nichtmal, wenn ich mich langweile. Aber anderen seine Ansichten über Wichtigkeit aufzwingen, finde ich nicht gut. Gerade wegen der Vielfalt sind wie teilweise Google überlegen. Es lässt sich nämlich nicht nur eine Straßenkarte darstellen sondern auch eine Stromkarte oder eine Spurweitenkarten für Eisenbahnen oder was auch immer. Klar fehlt eigentlich überall etwas, aber ein OSB zeigt, dass eine Nachfrage danach besteht und jemand danach gesucht hat. Bevor ich 100 Häuser mit neuen Bing Bildern erfasse, die vielleicht nie jemand vermisst, helfe ich dem anderen halt wenn ich kann und er durch einen OSB sein Interesse daran zeigt.
Bei Änderungen versuche ich immer diese vorher zu verifizieren, geht mit einer Suchmaschine erstaunlich oft.

errt · 2012-06-20 20:27:38

r-michael wrote:

Ein Fehler und etwas Fehlendes sind zwei paar Schuhe.
Sollten nun viele Sachen die noch Niemand getaggt hat einen Fehler darstellen, so könnten wir OpenStreetBugs mit roten Kreisen zukleistern.

Also ich empfinde mal mindestens eine fehlende Straße in einer Straßenkarte als Fehler, spätestens, wenn mich mein Navi deswegen fehlerhaft routet. So, damit wäre die Grenze verwischt und der Campingplatz darf auch mit rein. In einer Karte ist nunmal alles, was drin sein sollte aber nicht drin ist, ein Fehler. Und da wir darüber, was drin sein sollte und was nicht ja im Allgemeinen nicht streiten, ist es auch völlig ok, fehlende Dinge zu markieren. Wie soll sonst jemandem auffallen, dass man da mal vorbeischauen und das Kartieren könnte? Du musst es ja nicht machen und kannst solche 'Bugs' ignorieren.

r-michael · 2012-06-21 08:27:00

Ich habe nun nochmal zwei konkrete Beispiele herausgesucht um zu verdeutlichen was ein Fehler an sich sein kann und was sinnlos ist.:
"Neue Sportanlage, fehlt noch auf der Karte" - Dies könnte man als Fehler betrachten.
"wer aus dem Ort hat Lust hier mal alle Häuser mit Hausnummer hinzuzufügen?" - Dies hat mit einem Fehler nichts zu tun.

Wir haben 3 Seiten in OSM um Fehler in der Karte anzuzeigen:
1.) KeepRight
2.) MapDust
3.) OpenStreetBugs

1.) basiert auf automatisierter Fehlererkennung und erzeugt viele sinnlose Fehler
2.) basiert auf manuellen Fehlermeldungen, wird jedoch nur selten genutzt
3.) basiert auf manuellen Fehlermeldungen, ist relativ stark frequentiert

Das heißt, dass wir im Prinzip nur eine relevante Seite haben um Fehler in der Karte zu melden.
Ob man diese nun auch noch mit Todo-Meldungen vollstopfen sollte erscheint mir sehr fraglich.

Sofern man keine separate Möglichkeit für Todo-Meldungen findet, so sollte zumindest auf OpenStreetBugs eine Art Ampelsystem den Status der einzelnen Meldungen auf den ersten Blick sichtbar machen, sofern sich dies praktisch realisieren ließe.
So könnte ich mir vorstellen:
Rot = Fehler
Gelb = Todo
Grün = erledigt

...und mal ganz abgesehen von dem Umstand, dass OpenStreetBugs kein Login erfordert und so Jedermann dort seinen Schabernack treiben kann.

mfG Michael

aighes · 2012-06-21 08:34:49

Kannst du auch noch erklären, warum eine fehlende Sportanlage ein Fehler ist, fehlende Häuser und fehlende Hausnummern jedoch kein Fehler sind?

r-mischael wrote:

...und mal ganz abgesehen von dem Umstand, dass OpenStreetBugs kein Login erfordert und so Jedermann dort seinen Schabernack treiben kann.

Achso, ich vergaß...OSM-Login bekommt ja nicht jeder einfach so...

fkv · 2012-06-21 08:36:41

r-michael wrote:

Sofern man keine separate Möglichkeit für Todo-Meldungen findet, so sollte zumindest auf OpenStreetBugs eine Art Ampelsystem den Status der einzelnen Meldungen auf den ersten Blick sichtbar machen, sofern sich dies praktisch realisieren ließe.
So könnte ich mir vorstellen:
Rot = Fehler
Gelb = Todo
Grün = erledigt

Du vermischst da zwei verschiedene Dinge: die Kategorie (siehe meinen vorigen Beitrag) und den Status (offen / in Bearbeitung / fertig bearbeitet / erledigt).

wambacher · 2012-06-21 08:39:00

-snip-

Last edited by wambacher (2012-06-21 08:43:12)

r-michael · 2012-06-21 08:52:31

aighes wrote:

Kannst du auch noch erklären, warum eine fehlende Sportanlage ein Fehler ist, fehlende Häuser und fehlende Hausnummern jedoch kein Fehler sind?

Ich habe nicht geschrieben, dass eine fehlende Sportanlage ein Fehler ist, sondern "man könnte es als diesen betrachten". Diese Betrachtungsweise hast Du selbst vorgegeben!
Möchte man Letzteres auch noch als Fehler kennzeichnen, so können wir halb Deutschland mit roten Kreisen vollklecksen.

Achso, ich vergaß...OSM-Login bekommt ja nicht jeder einfach so...

es würde auf jeden Fall eine Menge Unsinn reduzieren.

fkv wrote:

Du vermischst da zwei verschiedene Dinge...

Das war nicht meine Absicht, eventuell hast Du etwas in meinen Worten falsch interpretiert.

aighes · 2012-06-21 09:05:18

r-michael wrote:

aighes wrote:
Kannst du auch noch erklären, warum eine fehlende Sportanlage ein Fehler ist, fehlende Häuser und fehlende Hausnummern jedoch kein Fehler sind?
Ich habe nicht geschrieben, dass eine fehlende Sportanlage ein Fehler ist, sondern "man könnte es als diesen betrachten". Diese Betrachtungsweise hast Du selbst vorgegeben!
Möchte man Letzteres auch noch als Fehler kennzeichnen, so können wir halb Deutschland mit roten Kreisen vollklecksen.

Selbst wenn du nur Hauptstraßen als "Fehler" ansehen würdest, könntest du dann die halbe Welt zu klecksen.

Ein OSMBug ist in diesem Fall (hier fehlt etwas) eine Bitte, diese Daten zu erfassen. Die kann man ignorieren, man kann sie auch abarbeiten. Je nach Lust und Laune. Wenn ich Häuser bingen würde, meine Region fertig habe und mir die Lust noch nicht vergangen ist, könnte ich bei so einem Bug bspw. weiter machen.

Ich hätte auch nichts gegen eine Aufteilung: Objekt fehlt, Objekt ist falsch eingetragen und erledigt

fkv · 2012-06-21 09:20:31

aighes wrote:

Ich hätte auch nichts gegen eine Aufteilung: Objekt fehlt, Objekt ist falsch eingetragen und erledigt

Aha, die ersten beiden sind also die politisch korrekten Synonyme für Ergänzung und Fehler.
"Erledigt" ist was anderes, siehe meinen vorigen Beitrag. In diesem Thread wird sehr viel durcheinandergebracht. So auch die Kategorie (Fehler/Ergänzung/Wunsch....) mit der Priorität.
Objektiv lässt sich ein Fehler (z.B. Straßenname falsch) genau von einem Ergänzungswunsch (Straßenname oder Straße fehlt) abgrenzen. Es kann sein, dass ein Ergänzungswunsch viel höhere Priorität hat - das ist eben ein ganz anderer Aspekt.

Die Priorität ergibt sich übrigens aus der Wichtigkeit und der Dringlichkeit, aber so genau würde ich das in OSB nicht aufschlüsseln.

Last edited by fkv (2012-06-21 09:21:29)

aighes · 2012-06-21 09:26:10

Es sind nun mal beides Fehler in den Daten.

Die Vermischung ist ja auch sinnvoll. Wenn etwas erledigt ist, dann muss man nicht mehr zwischen mehreren Kategorien unterscheiden. Daher reicht dort eine Kategorie. Bei offenen Bugs kann man eine Unterscheidung machen, daher braucht man dort mehrere Kategorien.

Last edited by aighes (2012-06-21 09:27:33)

fkv · 2012-06-21 09:35:56

Nein, verschiedene Informationen in das selbe Datenfeld zu schmeißen ist tabu! Es ist ja nicht so wie bei der Verdauung, dass am Anfang die Speisen unterschiedlich sind und am Ende alles gleich ausschaut. Sondern es kann ein Bug wieder aufrecht gesetzt werden (siehe Threadthema) oder es können erledigte Bugs nach Kategorie ausgewertet werden usw.

emka · 2012-06-21 13:44:49

Die betroffenen Bugs sind jetzt wieder offen.

Mondschein · 2012-06-21 13:48:11

emka wrote:

Die betroffenen Bugs sind jetzt wieder offen.

Danke!

DerUnsichtbare · 2012-08-12 18:55:01

Hallo,

im Süden der Republik zwischen Bodensee und Stuttgart werden gerade massenhaft Fehler bei openstreetbugs von einem "NoName" geschlossen.

Grüße
Dominik

Cobra · 2012-08-12 19:26:27

grob betroffene Region: http://openstreetbugs.schokokeks.org/?z … layers=B0T

derjürgen · 2012-08-13 11:26:05

Vor allem sind fast alle Nodes innerhalb von Sekunden geschlossen worden.

Warum machen die immer sowas?

Gruß Jürgen

Last edited by derjürgen (2012-08-13 11:26:20)

moenk · 2012-08-13 12:52:32

derjürgen wrote:

Warum machen die immer sowas?

Jürgen,

einfache Antwort: Vermutlich weil es geht.

Captchas wären eine Möglichkeit so etwas zu verhindern.

LG,

-moenk

Cobra · 2012-08-13 13:07:44

Captchas sind aber äußerst lästig.

Neben dem häufig völlig sinnentleerten Inhalt sind die auch ein Grund, warum ich Mapdust meide. Ein typischer Skobbler-Rohrkrepierer.

Ich würde vielleicht eine Zeitbeschränkung einbauen. Oder einen Zähler, und nach einer gewissen Anzahl von Anfragen von der selben IP ein Captcha präsentiert.
Problem: was macht bspw. das josm-plugin damit?

Last edited by Cobra (2012-08-13 13:08:32)

austi1996 · 2012-08-13 14:44:40

Ich weiß nicht wie hier die Fehler als behoben markiert wurden, aber vielleicht hilft es schon, wenn die Webseite keine NoName oder leeren Namen zulässt.
So müsste man da schon aktiv was rein schreiben, aber nicht zusätzlich Captchas ausfüllen.

Grüße
Daniel

EvanE · 2012-08-13 15:29:09

austi1996 wrote:

Ich weiß nicht wie hier die Fehler als behoben markiert wurden, aber vielleicht hilft es schon, wenn die Webseite keine NoName oder leeren Namen zulässt.
So müsste man da schon aktiv was rein schreiben, aber nicht zusätzlich Captchas ausfüllen.

Hallo Daniel

Das nütz so gut wie garnichts.
OSM-Bugs merkt sich die Einstellung unter Name. Muss man also nur einmal setzen.

Besser wäre es Änderungen mit leerem Kommentarfeld zu ignorieren. Das hilft dann auch gegen Fehler, wenn jemand zu schnell auf Kommentar/Erledigt geklickt hat.

Edbert (EvanE)

OpenStreetMap Forum

#26 2012-06-20 18:23:19

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#27 2012-06-20 19:06:59

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#28 2012-06-20 19:13:32

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#29 2012-06-20 19:49:27

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#30 2012-06-20 20:03:42

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#31 2012-06-20 20:20:46

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#32 2012-06-20 20:27:38

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#33 2012-06-21 08:27:00

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#34 2012-06-21 08:34:49

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#35 2012-06-21 08:36:41

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#36 2012-06-21 08:39:00

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#37 2012-06-21 08:52:31

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#38 2012-06-21 09:05:18

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#39 2012-06-21 09:20:31

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#40 2012-06-21 09:26:10

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#41 2012-06-21 09:35:56

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#42 2012-06-21 13:44:49

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#43 2012-06-21 13:48:11

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#44 2012-08-12 18:55:01

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#45 2012-08-12 19:26:27

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#46 2012-08-13 11:26:05

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#47 2012-08-13 12:52:32

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#48 2012-08-13 13:07:44

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#49 2012-08-13 14:44:40

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

#50 2012-08-13 15:29:09

Re: Vandalismus in Openstreetbugs?

Board footer