PN´s zur Erinnerung der Lizensumstellung lohnen

Imp · 2012-01-26 11:56:07

Jo, ich weiß wohl dass der Osnabrücker Bestand aus dem Frida-Import kommt, und dass deswegen ulfl selbst keine rechte dran hat stimmt denkich schon... nur ist die Frage, ob der Import als solcher wirklich mitgenommen werden darf, der steht ja eigentlich unter GNU GPL und wurde dann ja unter CC-BY-SA relizensiert...
da bin ich mir nicht sicher... vllt sollte man da mal bei der Intevation nochmal nachfragen... oder weiß irgentwer ob das schon jemand gemacht hat? Würd ich sonst die Tage mal tun...

EvanE · 2012-01-26 12:05:28

geri-oc wrote:

Südlich von uns in Tschechien sieht es viel schlimmer aus.

Es ist ähnlich wie in Osnabrück.
Ein Ablehner (Pavel) hat viele wesentliche Importe gemacht.
Er hat es wegen dem Umfang sogar bis in die LWG gebracht.
Siehe LWG Minutes vom 17.1.2012 Punkt 5 (am Ende).

BTW: Was ist mit dem Punkt 6 geschehen? (Simon?)

Pavel steht kurz vor der (bei ihm unfreiwilligen) Adoption.
Siehe Quick_History_Service Abschnitt Changesets Overrides.

Edbert (EvanE)

Oli-Wan · 2012-01-26 12:18:20

wambacher wrote:

Dass die ganzen Bäche und Flüsse anscheinend von p..... importiert wurden und dieser abgelehnt hat, dürfte ja wirklich kein Geheimnis sein. Aber es ist ja noch ein wenig Zeit bevor die Gegend eine flusslose Wüste wird.

Ansonsten haben die tschechischen Kollegen dann die Gelegenheit, sich in Ruhe zu überlegen, ob sie den Import wiederholen wollen. Ich kann die Qualität der betroffenen Daten nicht beurteilen. Wenn sie gut sind, macht man den Import einfach noch einmal; wenn nicht, geht's vielleicht wie in Japan:

LWG Minutes wrote:

Japan - due to the largest decliner, argath, of doing a huge place name node import; Japanese community happy to see it go.

_torsten_ · 2012-01-26 12:43:17

hurdygurdyman wrote:

...
Aber zischen Weimar und Sangehausen wird dringend ein ortskundiger todesmutiger Remapper gesucht:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=wt … ne_created
...

Nicht nur dort. Hier in Thüringen gibt´s einige dieser Bereiche.
Vielleicht ist´s einfacher nach dem 1. April auf einem "weißen Blatt Papier" neu anzufangen.

Oli-Wan · 2012-01-26 12:54:29

_torsten_ wrote:

Vielleicht ist´s einfacher nach dem 1. April auf einem "weißen Blatt Papier" neu anzufangen.

Das kann ich bestätigen. Ich habe in einer Gegend, die komplett (Straßen, Schienen, landuse, POI - wirklich alles) von einem anderen "Unentschiedenen" mit fragwürdigen Quellen stammt, eine Handvoll Wege nach Bing, eigenen GPS-Tracks und eigenen Notizen (name, access-Familie) ersetzt - das ist erheblich aufwendiger, als dieselben Dinge von Null an einzuzeichnen. Erstmal ersetze ich dort nur noch die Straßen des überregionalen Verkehrs, wo zumindest ref dankenswerterweise durch Straßen.NRW zur Verfügung steht.

derjürgen · 2012-01-26 13:28:30

Hallo zusammen.

Mirko Küster hatte ich auch schon angeschrieben. Bisher ohne Reaktion.

Dazu gehören allerdings auch dennis1307, mfi,Mephy,cwfirst, ThomasHardy, Android und tomgoepel.

Denke das sie die PNs garnicht mehr bekommen, da sie ne neue E-Mail Adresse haben oder was wiß ich. Sehr bedauerlich.

Gruß Jürgen

Last edited by derjürgen (2012-01-26 13:32:31)

wambacher · 2012-01-26 13:41:41

derjürgen wrote:

Mirko Küster hatte ich auch schon angeschrieben. Bisher ohne Reaktion.
Dazu gehören allerdings auch dennis1307, mfi,Mephy,cwfirst, ThomasHardy, Android und tomgoepel.

Schön, dass du das hierfür schon mehrfach hier erwähnte Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aski … t_the_ODbL nicht benutzt.
Damit bekommen sie zumindest die Mail ein zweites mal (wie tomgoepel) und freuen sich riesig drüber

Gruss
Walter

p.s. einen aufmerksamen Leser des Forums dürfe nicht entgangen sein, dass Mirko mit seiner Eisenbahn nur noch zuhause rumspielt und mit OSM nichts mehr zu tun haben will.

hurdygurdyman · 2012-01-26 14:34:07

Oli-Wan wrote:

_torsten_ wrote:
Vielleicht ist´s einfacher nach dem 1. April auf einem "weißen Blatt Papier" neu anzufangen.
Das kann ich bestätigen. Ich habe in einer Gegend, die komplett (Straßen, Schienen, landuse, POI - wirklich alles) von einem anderen "Unentschiedenen" mit fragwürdigen Quellen stammt, eine Handvoll Wege nach Bing, eigenen GPS-Tracks und eigenen Notizen (name, access-Familie) ersetzt - das ist erheblich aufwendiger, als dieselben Dinge von Null an einzuzeichnen. Erstmal ersetze ich dort nur noch die Straßen des überregionalen Verkehrs, wo zumindest ref dankenswerterweise durch Straßen.NRW zur Verfügung steht.

Das sehe ich nicht so, den für alle Nutzer der OSM-Daten sinf die erst mal auf unbestimmte Zeit futsch, fehlen fürs routing usw.
Deswegen versuche ich jetzt schon zumindest Straßen und Wege neu zu erfassen, denn ich will mich ja auch nach dem 1.April auf das Kartenmaterial verlassen können.

Oli-Wan · 2012-01-26 15:14:54

hurdygurdyman wrote:

Das sehe ich nicht so, den für alle Nutzer der OSM-Daten sinf die erst mal auf unbestimmte Zeit futsch, fehlen fürs routing usw.

Was siehst Du nicht so? Daß Neumappen jetzt mehr Aufwand ist? Doch, ist es - ich habe es ausprobiert. Sagen wir, ich will eine Straße ersetzen - den Namen habe ich mir notiert, alles weitere liefert Bing in Verbindung mit meinem GPS-Track. Dann lösche ich die alte Straße und zeichne die neue ein. Die will aber dann noch mit den bestehenden angrenzenden Straßen verbunden werden (Stichwort Routing), die ich derzeit nicht "gleichwertig" ersetzen kann. Dabei will ich mir aber keine "alten" Knoten in den neuen Weg holen. [1] Also müssen alte Knoten gelöscht oder zur Seite geschoben werden.
Nach dem 1. April muß ich nicht mehr darüber nachdenken, was vielleicht noch verschwinden könnte - ist ja alles schon weg. Straße einzeichnen und verbinden, benennen, fertig. Ggf. noch die angrenzenden Straßen erstmal ohne Namen und sonstige Details.

hurdygurdyman wrote:

Deswegen versuche ich jetzt schon zumindest Straßen und Wege neu zu erfassen, denn ich will mich ja auch nach dem 1.April auf das Kartenmaterial verlassen können.

In besagter Gegend wird nach dem 1. April ein großes Loch sein - egal, ob ich mir jetzt ein Bein ausreiße oder nicht. Ich bin nur sporadisch vor Ort, ernsthafte lokale Mapper gibt es nicht. [2] Mit den überörtlichen Straßen funktioniert zumindest das Routing durch das Gebiet hindurch; innerhalb halt nicht, weil die betreffenden Straßen fehlen. Das ist aber in manchen Orten (selbst in DE) auch ohne Lizenzwechsel nicht besser.

An anderen Orten, wo nur ein kleiner Teil der Daten gefährdet ist, sieht die Rechnung sicher anders aus. Da kann man sich im OSMI die gefährdeten Objekte heraussuchen, punktgenau löschen und (nach Recherche, soweit nötig; in jedem Fall nach Durchsicht der Versionshistorie) ersetzen.

[1] Ja, ich weiß von dem Statement der LWG im Zusammenhang mit dem Verschieben von Knoten. Darauf will ich mich aber nicht verlassen, vielleicht ändert die LWG ihre Position ja noch. Wenn ich schon rimäppe, dann will ich wenigstens sicher sein, daß die neu erstellten Objekte auch wirklich haargenau so erhalten bleiben.
[2] Zur Orientierung: ito mapper zeigt mich in dem mich am meisten interessierenden Ausschnitt nach Neuerstellung von einer Handvoll Straßen und groben landuse-Flächen an zweiter Stelle - mit gut doppelt so vielen zuletzt angefaßten Wegen wie alle folgenden zusammen.

_torsten_ · 2012-01-26 15:43:59

hurdygurdyman wrote:

... für alle Nutzer der OSM-Daten sinf die erst mal auf unbestimmte Zeit futsch, fehlen fürs routing usw.

Damit hast du zwar Recht, aber ändern können wir´s trotzdem nicht. Da es scheinbar keinen ernsthaften Mapper dort gibt, haben wir ab 1. April ein weißes Blatt Papier - oder eben einen grauen Hintergrund.

Oli-Wan wrote:

... Daß Neumappen jetzt mehr Aufwand ist? Doch, ist es - ich habe es ausprobiert. ...

Ich sehe das mit dem Aufwand genauso wie Oli-Wan: der ist - speziell in besagtem Gebiet - extrem hoch.

Da ich mich dort nur bedingt auskenne - auch wenn mein Name sicherlich in einigen Historien auftaucht - werde ich meine Aktivitäten auf die Bereiche beschränken, wo es m. M. nach sinnvoller und mit einem entsprechenden Ergebnis verbunden ist. Davon haben wir in meinem nahen Umfeld auch noch genügend.

Wie gesagt, Thüringen ist etwas zurcük geblieben ...

DieterTD · 2012-01-26 15:46:04

hurdygurdyman wrote:

Das sehe ich nicht so, den für alle Nutzer der OSM-Daten sinf die erst mal auf unbestimmte Zeit futsch, fehlen fürs routing usw.
Deswegen versuche ich jetzt schon zumindest Straßen und Wege neu zu erfassen, denn ich will mich ja auch nach dem 1.April auf das Kartenmaterial verlassen können.

Das wird wohl ein Wunschtraum bleiben. Zumindest in meiner Gegend hier und in den von mir bearbeiteten Gegenden in CZ, PL und UK fehlt so viel, das ich mir schon ernsthaft überlege, doch zuzustimmen. Behindert wird das nur durch den Gedanken daran, das "OSMF-befreundete" Firmen dann meine Daten vermarkten und man mir an den Bürzel fassen kann, wenn ich gleiches in bescheidenem Umfang tue. Mit überwiegend eigenen Daten. Erschwerend kommt hinzu, das ich, seit ich nicht mehr mappen darf, natürlich mit erheblichem Aufwand eigene Datenbanken aufgebaut habe. Da überwiegt dann wieder die Haltung zum Nichtzustimmen, trotz der Konsequenzen für OSM.

Der Datenverlust ist bis zum 01.04. nicht mal mit Abzeichnen auszugleichen, geschweige denn mit neu erfassen. Das wird OSM nicht nur neue Diskussionen bescheren ("Der hat einfach meine Daten abgemalt..."), sondern auch eine mangelnde Anziehungskraft zur Folge haben. Von daher hat Torsten schon recht, in manchen Gegenden wäre es besser, einfacher und schneller, bei weißem Papier anzufangen. Das wird so nicht kommen, da dürften wir uns einig sein, aber die jetzige Lösung bedeutet zumindest in stark betroffenen Gebieten eine erhebliche Mehrarbeit mit Konfliktpotential.

Gruß

Dieter

aighes · 2012-01-26 16:06:56

Was heißt zurückgeblieben...Thüringen hat einfach mal das Pech, dass die zwei mit Abstand fleißigsten Mapper nicht zugestimmt haben. Im übrigen rechne ich auch nicht damit, dass die beiden Löcher ein paar Wochen später gleichwertig ersetzt wurden. Evtl. abgebingt.

hurdygurdyman · 2012-01-26 16:27:18

hurdygurdyman wrote:

Das sehe ich nicht so...

Sorry, dass ich mit dieser Äußerung etwas ungenau war. Ich bezog das auf "Vielleicht ist´s einfacher nach dem 1. April auf einem "weißen Blatt Papier" neu anzufangen."
Auch eure differenzierten Meinungen zum Sinn und Unsinn des Wartens kann ich für bestimmte genannte Situationen nachvollziehen. Ich für meinen Teil versuche hier in der Gegend zu remappen und zu "retten", was geht.
Letztendlich muss jeder für sich entscheiden, welchen Aufwand er wann an welcher Stelle in seiner Freizeit für OSM betreiben will und kann.

_torsten_ · 2012-01-26 17:03:25

aighes wrote:

Was heißt zurückgeblieben...

Gut, dass ich den smilie schon gesetzt hatte.

aighes wrote:

... Im übrigen rechne ich auch nicht damit, dass die beiden Löcher ein paar Wochen später gleichwertig ersetzt wurden. Evtl. abgebingt.

Damit rechne ich auch nicht. Vor allem weil eben in einigen Bereichen kein oder nur wenige Mapper unterwegs sind.
Und Bing ist - auch wenn ich´s für landuse nutze - teilweise sehr alt und damit keine Alternative. Da hilft es auch nicht, dass da irgendwo "backgound (c) 2010" oder so etwas steht.
Bestes Beispiel ist das Katholische Krankenhaus in Erfurt. Dieses wurde am 22. August 2003 eingeweiht. Auf bing ist da immer noch ´ne Baustelle.

hurdygurdyman wrote:

Letztendlich muss jeder für sich entscheiden, welchen Aufwand er wann an welcher Stelle in seiner Freizeit für OSM betreiben will und kann.

Stimmt!

SunCobalt · 2012-01-26 17:19:57

_torsten_ wrote:

Und Bing ist - auch wenn ich´s für landuse nutze - teilweise sehr alt und damit keine Alternative. Da hilft es auch nicht, dass da irgendwo "backgound (c) 2010" oder so etwas steht.
Bestes Beispiel ist das Katholische Krankenhaus in Erfurt. Dieses wurde am 22. August 2003 eingeweiht. Auf bing ist da immer noch ´ne Baustelle.

Naja, das sehe ich weniger als Problem. Bis Mitte des Jahres kommen neue und bessere Bilder bei Bing...wenn nichts dazwischen kommt.

mightym · 2012-01-26 17:22:15

Von Bing werden neue Bilder und in besserer Auflösung (30cm) kommen! Soll Juni 2012 fertig werden. [1] [2]

[1] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11373
[2] http://www.bing.com/community/site_blog … oject.aspx

Last edited by mightym (2012-01-26 17:23:57)

FK270673 · 2012-01-26 19:40:57

Zwischenstand meiner bisherigen PN-Aktion:
55% Zustimmung (74 von 135), 0% Ablehnung
Durchschnittliche Meritpunkte pro Zustimmer: 723
-> 53.500 Meritpunkte gerettet.

Gruß FK270673

Last edited by FK270673 (2012-01-26 19:46:43)

Mondschein · 2012-01-26 21:32:09

mightym wrote:

Von Bing werden neue Bilder und in besserer Auflösung (30cm) kommen! Soll Juni 2012 fertig werden. [1] [2]

Und [3].

[3] http://www.digitalglobe.com/precision-a … erage-maps

Basstoelpel · 2012-01-28 21:34:18

FK270673 wrote:

-> 53.500 Meritpunkte gerettet.
Gruß FK270673

Das ist doch so gut wie fast wenig. Das soll jetzt keine Kritik darstellen. Aber nachdem ich vor zwei Tagen begonnen habe, im OSMI nach roten Punkten und Wegen Ausschau zu halten und etwa 1/5 Zustimmung bis jetzt hatte, von denen einige nur 2008 kurz aktiv waren, habe ich heute begonnen, die Liste http://odbl.poole.ch/germany-20111208-2 … -poly.html von 1000000 Meritpunkten nach oben abzuarbeiten. Bisher bin ich in dem Bereich höchstens auf einzelne Namen gestoßen, die laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Aski … t_the_ODbL schon angeschrieben wurden sind.
Es gibt also sehr Viele, die einen deutlichen Beitrag geleistet haben aber noch nichts mitbekommen haben.

Hinauf bis 1500000 will ich die Liste in den nächsten Tagen weiter bearbeiten.
Hat jemand schon komplette Bereiche der Liste angeschrieben oder möchte jemand so einen Bereich übernehmen?

Baßtölpel

edit: obere Schranke des Bereichs

Last edited by Basstoelpel (2012-01-29 21:30:55)

Oli-Wan · 2012-01-28 21:57:03

Basstoelpel wrote:

FK270673 wrote:
-> 53.500 Meritpunkte gerettet.
... die Liste http://odbl.poole.ch/germany-20111208-2 … -poly.html von 1000000 Meritpunkten nach oben abzuarbeiten ...

FK... bezog sich vermutlich auf die "Meriten" nach odbl.de, die völlig anders berechnet werden als auf odbl.poole.ch. odbl.de zählt nur die letzte Bearbeitung eines Objekts, egal in welcher Versionsnummer. Bei odbl.poole.ch wird das Erstellen eines Objekts um den Faktor 1000 höher gewichtet als die bloße Bearbeitung. Wer also einen Knoten erstellt, welcher immer noch unverändert vorhanden ist, steht auf odbl.de mit 1, auf odbl.poole.ch mit 1000 "Meriten".

Last edited by Oli-Wan (2012-01-28 21:57:43)

derjürgen · 2012-01-30 13:42:27

Habe heute auch wieder eine Mail bekommen wo sich ein Mapper bedankt hat das ich ihn auf die Lizenzumstellung hingewiesen habe. Die allermeißten unentschlossenen wissen überhaupt nichts davon.

Deshalb wäre es wirklich interessant nur die Daten der wirklichen Ablehner zu löschen. Nicht von den unbekannten und nicht informierten.

Gruß Jürgen

wambacher · 2012-01-30 14:33:04

derjürgen wrote:

Deshalb wäre es wirklich interessant nur die Daten der wirklichen Ablehner zu löschen. Nicht von den unbekannten und nicht informierten.

"Interessant" ist ein relativ dehnbarer Begriff.

"Mögest du in interessanten Zeiten leben." ist ein mittlerweile recht bekanntes chinesisches Sprichwort, um genau zu sein, eine Verwünschung; denn interessant wird eine Zeit meist erst im Rückblick: Kriege, Krisen, Umstürze, Veränderungen beispielsweise machen Zeiten interessant.

Und gerade weil wir darauf verzichten wollen, müssen wir alle Daten entfernen, deren Status unklar ist - so weh es auch tun mag.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2012-01-30 14:36:59)

MasiMaster · 2012-01-30 19:41:51

Offensichtlich hat hier jemand sehr viel "Spam" bekommen...
folgendes steht auf der Userseite unter Beschreibung (ich hab mir erlaubt die Namen zu zensieren):

"Dieser Account wurde von NAME für eine Mapping-Aktion am ***-Gymnasium in Köln eingerichtet. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/***

Ich kann der ODbl eigentlich nicht zustimmen, weil ich die damals Beteiligten nicht mehr fragen kann. Aber was solls. Ich hab keine Lust mehr den Spam von all den Leuten zu bekommen, die meinen mich auf den Lizenzwechsel hinweisen zu müssen. Also stimm ich halt zu."

EvanE · 2012-01-30 20:02:22

MasiMaster wrote:

Offensichtlich hat hier jemand sehr viel "Spam" bekommen...
folgendes steht auf der Userseite unter Beschreibung (ich hab mir erlaubt die Namen zu zensieren):
"Dieser Account wurde von NAME für eine Mapping-Aktion am ***-Gymnasium in Köln eingerichtet. Siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/***
Ich kann der ODbl eigentlich nicht zustimmen, weil ich die damals Beteiligten nicht mehr fragen kann. Aber was solls. Ich hab keine Lust mehr den Spam von all den Leuten zu bekommen, die meinen mich auf den Lizenzwechsel hinweisen zu müssen. Also stimm ich halt zu."

Man kann das auch in folgender Weise interpretieren:
Ein Lehrer, der sich nicht mehr für das verantwortlich fühlt,
womit er im Mai 2008 viel Aufmerksamkeit inklusive einem
Bericht im regionalen Fernsehen bekommen hat.

JM2C
Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-01-31 13:40:37

In den letzten beiden Tagen gab es 2-3 mal so viele Zustimmungen (ca. 180 und ca. 140), wie an den Tagen (der letzten Wochen) (ca. 60-70 pro Tag) zuvor:
http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html

Gruß,
Mondschein

OpenStreetMap Forum

#51 2012-01-26 11:56:07

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#52 2012-01-26 12:05:28

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#53 2012-01-26 12:18:20

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#54 2012-01-26 12:43:17

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#55 2012-01-26 12:54:29

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#56 2012-01-26 13:28:30

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#62 2012-01-26 16:06:56

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#63 2012-01-26 16:27:18

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#64 2012-01-26 17:03:25

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