Имена деревень из публичной кадастровой карты

яндекс

Там есть номера кварталов, а по ним на сайте Росреестра можно узнать названия/адреса/etc.

Пришёл ответ на мой запрос из Росреестра. Содержание вопроса было примерно такое: можно ли использовать имена деревень и рек из публичной кадастровой карты (http://maps.rosreestr.ru/Portal/) в проекте OpenStreetMap.

Каждый поймёт по своему. Вот как понимаю я: Росреестр за надписи на карте ответственности не несёт, это вопрос доверия к данным, а не мифической лицензионной “чистоты” данных.

Paspartu, пожалуйста покажите текст вашего запроса.

Абсолютная правда.
На самом деле термин “лицензионная чистота данных” - полнейший оксюморон, и поэтому когда осмеры начинают с ним до всех докапываться, их просто никто не понимает. И отмахиваются, кто как сможет :slight_smile:

Ты ещё скажи, что всё, что не запрещено, то разрешено.
Где-то оно, может, и так, но в советской России запрещено всё, что не разрешено. :3

http://bash.org.ru/quote/415309

К сожалению не могу. Вопрос задал на сайте (http://www.rosreestr.ru/contacts/quest/). Но здесь я привёл его содержание довольно точно.

Немного информации к размышлению (после прочтения вышеобсуждаемого письма):

  1. Росреестровская карта как я понимаю является публичной исходя из приказа, на которое ссылается письмо, то есть предназначенной для использования неограниченным кругом лиц:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 октября 2009 г. N 416

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ И СОСТАВА СВЕДЕНИЙ КАДАСТРОВЫХ КАРТ

(в ред. Приказа Минэкономразвития РФ от 11.04.2011 N 162)

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ “О государственном кадастре недвижимости” (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4017; 2008, N 30, ст. 3597, ст. 3616; 2009, N 1, ст. 19; N 19, ст. 2283; N 29, ст. 3582) приказываю:

  1. Установить следующие виды кадастровых карт в зависимости от целей их использования:
    публичные кадастровые карты, предназначенные для использования неограниченным кругом лиц;
    дежурные кадастровые карты, предназначенные для использования органом кадастрового учета при осуществлении государственного кадастрового учета и ведении государственного кадастра недвижимости;
    кадастровые карты территорий муниципальных образований, предназначенные для использования органами местного самоуправления;
    (в ред. Приказа Минэкономразвития РФ от 11.04.2011 N 162)
    кадастровые карты территорий субъектов Российской Федерации, представляющие совокупность кадастровых карт территорий муниципальных образований, расположенных в границах соответствующих субъектов Российской Федерации, и предназначенные для использования органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
  2. Установить, что состав сведений кадастровых карт, указанных в пункте 1 настоящего Приказа, определяется в соответствии с приложением к настоящему Приказу.
  3. Настоящий Приказ вступает в силу с 1 марта 2010 года.

Министр
Э.С.НАБИУЛЛИНА

  1. Информация, предназначенная для использования неограниченного круга лиц, является общедоступной и может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ

Статья 5. Информация как объект правовых отношений

  1. Информация может являться объектом публичных, гражданских и иных правовых отношений. Информация может свободно использоваться любым лицом и передаваться одним лицом другому лицу, если федеральными законами не установлены ограничения доступа к информации либо иные требования к порядку ее предоставления или распространения.
  2. Информация в зависимости от категории доступа к ней подразделяется на общедоступную информацию, а также на информацию, доступ к которой ограничен федеральными законами (информация ограниченного доступа).
  3. Информация в зависимости от порядка ее предоставления или распространения подразделяется на:
  1. информацию, свободно распространяемую;
  2. информацию, предоставляемую по соглашению лиц, участвующих в соответствующих отношениях;
  3. информацию, которая в соответствии с федеральными законами подлежит предоставлению или распространению;
  4. информацию, распространение которой в Российской Федерации ограничивается или запрещается.
  1. Законодательством Российской Федерации могут быть установлены виды информации в зависимости от ее содержания или обладателя.

Статья 7. Общедоступная информация

  1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.
  2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации.
  3. Обладатель информации, ставшей общедоступной по его решению, вправе требовать от лиц, распространяющих такую информацию, указывать себя в качестве источника такой информации.

Может быть спрашивать стоит не о разрешении использования тех карт в OSM, а прямо спросить про условия использования и выяснить не установлены ли для них какие-либо ограничения?

Т.е. возвращаясь к изначальному вопросу:

Значит, в соответствии с вышеописанным (ответом от Кадастра и ссылкой на закон) получается, что те названия деревень в Приморском крае, которые были проставлены по подложке кадастровой карты… Оставляем? Или перепроверяем по другим источникам (открытым) и пересоздаём по мере возможности?

Я понимаю, что каждый поступает в меру своего разумения (в нормальном обществе вся информация должна принадлежать всем людям без ограничений. Ограничение - собственная разумность, мера и СоВесть). И что вопросы лицензионной чистоты каждый решает сам для себя, но! Когда ваше разумение влияет на общий труд других людей, то решение должно быть более взвешенным.

Давайте уже тогда чётко определимся - использовать ли “сомнительные” источники или нет. Т.е. источники, где не описано чётко что и как можно делать с данными и на каких условиях. Это же касается копирования данных из всяческих “локальных нарисуек” - где данные даются “как есть”, но и берутся они там так же - т.е. зачастую, как я понимаю заимствованием “ото всюду”.
Если ОДНОЗНАЧНО решено НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ресурсы, где чётко не прописано разрешение на личное и коммерческое безвозмездное свободное использование/изменение данных (pd, odbl), то тогда нужно удалить данные наименования деревень (взятые с подложки карты кадастра, принадлежащие Дата+) из Приморского края, как это не было бы обидно.

Иначе таким путём мы низведём свободный проект OSM до “невнятности” (лицензионной) “локальных нарисуек”. Смысл тогда СВОБОДНОЙ OSM карты? Свободная ли она тогда?

Вообще-то, тогда она гораздо свободнее :slight_smile:

Не совсем всё свободно. В условиях использования ПКК указано:

Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.
Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.

C условиями использования OSM не совсем совпадает, так как в ПКК нет разрешения на любое использование, а есть только на некоммерческое. В общем для себя попользоваться никаких проблем нет, а вот в OSM пихать данные оттуда - нарушает условия использования ПКК, если нет письменного разрешения правообладателей, а они известны - копирайты внизу проставлены.

Именно об этом и шел разговор с самого начала.
При этом данные самого кадастра (красные линии и сведения об участке при клике) являются общедоступными.

Ни разу.
Они ничуть не общедоступнее всех остальных данных.

То есть вы трактуете “Кадастровые сведения являются общедоступными, за исключением кадастровых сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом (ст. 4 п. 8, №221-ФЗ от 24.07.2007 г. «О государственном кадастре недвижимости», при этом там отсутствуют другие положения о правах на кадастр).” как “запрещено к распространению, если не указано обратное”

Нет, не так, не “запрещено к распространению, если не указано обратное”, а использование согласно условий, установленных правообладателем. Условия указаны в соглашениии, их я уже выше приводил - только некоммерческое использование. А это не совпадает с лицензионными условиями OSM. И это соглашение распространяется как на карту, так и на кадастровые данные. Насколько правильно эти условия установлены можно много обсуждать, но они установлены и это факт. Вывод действительно однозначен: копирования данных оттуда в OSM быть не может, пока не будет письменного разрешения правообладателей.

Понятие “являются общедоступными” касается, как ни странно, только режима доступа, а не прав на интеллектуальную собственность - а мы же тут о ней говорим.

PS.
На всякий случай сообщу (вдруг кто не знает), что карты гугла и 2гиса тоже вполне общедоступны, в чём может убедиться любой, зайдя на их сайты :slight_smile:

Я полагаю, что понятие “являются общедоступными” распространяется на права на интеллектуальную собственность, если не имеется иных описаний прав на интеллектуальную собственность (каковые имеются у гугла и 2гиса).

Значит, согласно этой информации:

Правки по кадастру, к сожалению, нужно удалить. Как бы не было жалко проделанной работы и самой карты.

Конечно, если ПКК не скажет иного, что коммерческое и некоммерческое использование этих данных разрешено. В вышеприведённом Paspartu письме от ПКК сказано только о том, что они не могут гарантировать точность этих данных, но ничего про исключительные права использования для проекта OSM. Т.е. по факту “предварительного письменного разрешения правообладателя” для проекта OSM нет.

А как определить откуда данные взяты? Можно-ли точно определить, добыты-ли данные “потом” или
просто скопированы из какого-то источника?
По моему разумению, если объекты рисуются по нодам "тынц, тынц, тынц, … ", то это результат труда,
а если скопом, то результат копи-паста.
Но, если рисуется, к примеру, в “Меркааторе”(или в JOSM) "тынц, тынц, тынц, … ", а потом заносится на сервер ОСМ,
то это не отличить от копи-паста.