Вопросы новичков (Part 1)

Доброго времени суток. Сильно не пинайте за вопрос, ибо либо у меня руки кривые, или все форумы такие, но не встречал я еще нормальных поисков по форумам, а сидеть сутками перелопачивая простыни тредов в поисках одного единственного ответа - слишком расточительная трата времени. Итак, я обучаюсь, просматриваю всякие видеоролики по JOSM и наткнулся на тот, где рассказывают про прорисовку границ поселковых районов.
В ролике показано, как пользователь JOSM подгружает в качестве подложки данные границ с кадастровой карты России (при высоком разрешении ролика можно увидеть URL подложки http://citrin.ru/cadastre? ). Вот только смущает меня ряд моментов.

Во-первых, версия JOSM, используемая в ролике довольно старая - 4216 (на текущий момент использую 7347), поэтому интерфейс окна добавления URL-подложки имеет отличия. Предполагаю, что отличия интерфейсом не ограничиваются (если взглянуть на закладку настроек поставщика подложек в моей версии, то колонка URL-подложки просто испещрена спецсимволами []{}, а в версии 4216 все проще, там эти URL похожи на обычные адреса, которые я вбиваю в адресную строку в браузере чтобы зайти на страницу искомого ресурса).

Во-вторых, из ролика быстрого старта JOSM, я понял что сейчас наложена куча ограничений законодательного характера, запрещающего использовать в качестве подложек снимки служб, которые ограничивают их использование без получения разрешения от правообладателя (а это все снимки от google, яндекса и т.п.).

Если я правильно понимаю, границы, обозначенные на картах росреестра являются общедоступными, а стало быть их можно использовать в качестве подложек. Хочу узнать мнение компетентных в этом людей, и если их использование действительно разрешено, то пошаговую инструкцию по подключению этой подложки для моей версии JOSM.

У вас действительно что-то с руками, такая есть, но там десяток страниц, раз вы их читать не хотите, то вам сразу рюзему: чёткого разрешения на их использования нет, их исходное качество отстой, утащенное новичками данные в осм портят уже имеющиеся там данные. Поэтому НЕТ, не надо подключать эту подложку.

просьба: может кто-нибуль снять видео или дать ссылку на видео по созданию маршрутов в ОСМ? читал несколько статей, но так и не получается у меня вроде как. или можете проверить? создал 2,5 маршрута в г.алатырь - они рабочие?

в догонку: как все же отмечать ДК - community_centre или arts_centre? и прошу добавить этот ответ в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features

ну и третий вопрос: как отмечать обычные общественные бани?

  1. amenity=sauna
  2. amenity=shower
  3. leisure=sauna + name=Баня.

Что делать если вносят в языковый name перевод старого названия? Оставлять, сносить, превращать в old_name:=

GT21 вопрос про баню интересный, на самом деле. Сейчас рекомендуется отмечать, как leisure=sauna, но leisure=* семантически означает нечто, что предназначено для развлечения. Тогда как общественные бани в некоторых местах все еще являются единственным местом, где люди могут полноценно помыться, и это их значение ближе к amenity. Так что если баня - это что-то вроде спа-центра, то она leisure, а если это коммунальная баня в прямом смысле - она amenity. Использовать name для обозначения свойств - худшее, что можно придумать, если у бани нет собственного имени.

Что касается ДК (пардон, это “дом культуры”?) - вопрос беспредметный, потому что в реальности то, что по советской привычке называется домом культуры, сейчас использоваться может по какому угодно назначению. От этого зависят и тэги. Фактически, он может быть чем угодно, от театра или библиотеки до музея или места, где проводятся занятия кружков самодеятельного творчества. Вот и мапить соответственно, описывая, что же там на самом деле есть.

да

Я рисовал как track (там действительно обычная полевая дорога, в основном из-за сельхоз полей вокруг, грибников/ягодников, но часто бывает и до соседних деревень продолжается, но это не основная дорога до них) и ставил на последнюю точку fixme. Местные наверняка знают про эту дорогу, а не местные всё равно не знают куда она ведёт :slight_smile:

а как правильнее sauna или shower? в значении “советская баня для помывки”

shower это просто душ, на пляже например.

Советская баня для помывки тоже бывает разная. Типичная баня в российской армии - shower, парилки там ведь нет, как правило. Гражданские бывают такие же, бывают с парилкой. Последние можно с некоторой натяжкой обозвать сауной. Хотя еще не стоит забывать про турецкие бани, но они считаются почему-то leisure :slight_smile:

От того, что душ и кран с горячей водой находятся в здании, которое по старой привычке называется “баня”, но при этом там нет ни бассейна, ни даже парилки, этот душ настоящей баней не становится. Пример с типичной армейской “баней” я привел уже - таких тысячи.
На карте мы обозначаем не слова, а реальные сущности.

вопрос по маршрутам в patlach: справа от значка автобуса есть менюшка со знаками <<, <>, >> - они означают направление маршрута (т.е. от точки А в точку Б и наоборот) или направление на данном участке маршрута относительно направления линии highway (т.е на данном участке автобус движется по/против направления линии дороги)?

Ой, вот лучше не надо маршруты в потлаче рисовать… ИМХО

В душе ополаскиваются от песка на пляже или пота в спортзале. В бане моются, даже если там только душ. Надеюсь ты в спортзал не берёшь с собой тазик, мыло, мочалку и шампунь.
Даже в армейском душе всё обустроено как в бане - деревянные решётки на полу, места для раздевания притом их на порядок больше чем душей.

Получается, что можно сделать 3 действия в разных комбинациях

  • ополоснуться
  • помыться
  • попариться
    Предлагаю так и тэгировать :slight_smile:

freeExec из вашего сообщения, страдающего слегка от отсутствия необходимой для понимания пунктуации, а потому слегка несвязного, я смог извлечь следующие характеристические признаки:

  • душевая - для “ополаскивания” (мытья без мыла и мочалки)
  • баня - для “мытья”, которое предполагает использование мыла и мочалки, возможно еще с шампунем.
  • не понял вообще про их (кого?) на порядок больше чем душей (душевых кабин или душевых, как заведений? смысл пострадал.)

Если рассуждать дальше логически на основании этих признаков, то в случае, когда в спорткомплексе есть секция борьбы, душевую там нужно считать баней, потому что борцы точно после тренировки моются с мылом или гелем для душа (ну то есть может есть, кто не моется, но это уже вопрос его проблем с гигиеной).
Аналогично, баней нужно обозначить и душевые для водителей (да, это кое-что не совсем из российских реалий, но OSM ведь проект международный, давайте всем объясним, что в душе - не моются).
Ну и армейскую помывочную, конечно, по старой доброй традиции нужно обозначить баней, потому что все привыкли ее так называть с тех времен, когда иного способа налить на себя воду, кроме использования шайки и лейки, не было (душ еще в армии не внедрили).

То, что вы говорите, не имеет под собой никакого логического обоснования, одна только привычка и стереотипы, а потому это заведомый абсурд и бессмыслица, что я и продемонстрировал, используя ваши предпосылки для логических рассуждений. Логика, если говорить простым языком, учит нас, что из ерунды путем логических выкладок получается только ерунда, потому результат рассуждений и звучит, как бред.

OverQuantum очевидно, что мыться в душе или только ополаскиваться - зависит только от желания. А в контексте обозначения этого на карте, имеет смысл только одно: сама сущность (душевые кабины; парилка в русском, финском, турецком или японском смысле; бассейн) и режим доступа к ней (общественный, только для сотрудников/владельцев абонементов и т.п.), частично - способ использования (leisure/amenity, разницу объяснять второй раз не буду).

Не только.
На некоторых пляжных душах можно только смыть соль или песок, но нельзя пользоваться моющими средствами.

Опять же, наличие душа не обязателдьно подразумевает наличие кабинки - бывают открытые.

и тем не менее я уже нарисовал. не удалять же. можете хотя бы посмотреть в джосме или еще где правильность направлений?
город алатырь, чувашия
маршруты тут http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=326581
ЗЫ: что писать в поле network?

Если не сложно, можно ссылку. Когда я пробую искать, то у меня получается 30 страниц с топиками, что по сравнению с вашими обещанными десятком страниц обсуждения просто детская песочница, почитаю.

Хм…, а чем аргументируют, я же не космоснимки хочу использовать, а лишь границы, которые выставлены во всеобщий доступ

Здесь уж позвольте мне решать отстой или нет. У меня есть возможность проверить эти данные вживую, согласно той картинке, что я вижу на сайте с кадастровой картой - у многих участков границы совпадают. И очень многие по границам своих участков установили заборы. Так что заборы вживую я на местности наблюдать могу, а вот для обрисовки очень бы пригодилась подложка в виде карты росреестра с границами участков.

В моей местности обрисованы лишь границы поселения, и разбивка на жилую, и промышленную зону, да дороги, с весьма спорной точностью. Границы поселения трогать пока в планах не стояло. Но в роликах я слышал мысль, что есть места, где границы поселений, районов и т.п. проводились по старым картам росреестра, которые затем были значительно уточнены. Так что есть подозрение, что карту моей местности рисовали когда детальной информации по более мелким участкам еще не было. Вот и хочу облагородить карту своей местности.

Дяденька, разрешите подключить подложку, обещаю не сделать хуже чем было. (лучше расскажите как, можно ссыль на инструкцию, но близкую к реальности а не написанную при царе Горохе и за сим не работающую)