Granice administracyjne - ujednolicenie

To się różni land do landu. W przypadku Saksonii odpowiednikiem naszej gminy jest Verwaltungsgemeinschaft, nie gmina, bo na tym poziomie jest urząd.

Co to jest “własny adres miejscowości”?

Bzdura. Verwaltungsgemeinschaft to związek gmin. Tłumacz Google: Organ administracyjny jest formą współpracy między gminami w Saksonii (Die Verwaltungsgemeinschaft ist eine Form der interkommunalen Kooperation in Sachsen https://de.wikipedia.org/wiki/Verwaltungsgemeinschaft_(Sachsen) . Na stronie którą sama podałeś https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6nau-Berzdorf_auf_dem_Eigen jest że Schönau-Berzdorf należy do Verwaltungs­gemeinschaft: Bernstadt/Schönau-Berzdorf i na stronach wiki o Bernstadt i Schönau-Berzdorf są podane adresy ich odrębnych własnych urzędów i podziały polityczne radnych.

Myślę, że najlepiej odpowie na to Zgroza, która pierwsza tego użyła.

Moim zdaniem powinniśmy uwzględniać poziom miejscowości w tagu admin_level=8. Są ku temu dwa powody:
Pierwszy to fakt że w polskim prawie funkcjonuje taki poziom w formie spisu miejscowości SIMC link. Wiadomo byłoby to tagowanie pod polskie prawo, ale przecież Niemcy i Czesi tagują pod swoje.
Druga sprawa to spójność w obrębie poziomu. Jest cięższe do przetłumaczenia to że część miejscowości ma tag admin_level=8 a część miejscowości ma admin_level=10. Dodatkowo aktualny admin_level=8 jest najprawdopodobniej najbardziej szczegółowym poziomem podziału terytorialnego który można w sposób spójny utworzyć dla całego kraju (mapa). Innymi słowy wszelkie analizy (w szczególności przestrzenne) dot. całego kraju nie będą bardziej szczegółowe niż ten poziom.

Tutaj po prostu trzeba zmienić render, a nie dane.

Jeśli ta mapa pokazuje granice obecnie dostępne w OSM to braki są przeogromne. Co do samej analizy to na jakiej podstawie załapują się do niej obszary poza granicami jak te? http://osmapa.pl/w/admin/?lat=50.31083&lon=23.70128&zoom=11&ol=B&legend=1 Jak widać jeden z nich nawet się nie styka z granicą kraju.

http://ksng.gugik.gov.pl/urzedowe_nazwy_miejscowosci.php

W kolejnej kolumnie podany jest urzędowo ustalony rodzaj miejscowości. Wykaz uwzględnia 23 rodzaje miejscowości: miasto, część miasta, wieś, część wsi, osiedle, osiedle wsi, kolonia, część kolonii, kolonia wsi, kolonia kolonii, kolonia osady, osada, część osady, osada wsi, osada kolonii, osada osady, przysiółek, przysiółek wsi, przysiółek kolonii, przysiółek osady, osada leśna, osada leśna wsi, schronisko turystyczne.

Podajmy przykład: budynek https://www.openstreetmap.org/way/341889907 leży w Gościńcu, części wsi Borzęta gmina Myślenice.
Adres? Borzęta 133
Więc - Borzęta są miejscowością (z własnym adresem), a Gośniec częścią miejscowości.

Znając życie autor tej mapy dał szczodry bufor dla granic Polski, ale to nie jest meritum sprawy. Przez analizę miałem na myśli przyszłe przedsięwzięcia które powstaną po tym jak skończymy akurat ten poziom podziału administracyjnego (tak jak kiedyś skończyliśmy województwa, powiaty i gminy).

No właśnie nie. W Niemczech też jest pojęcie miejscowości.

Wsie poziom 10, może być 9, a miasta 7. To nie jest cięższe do zrozumienia niż różne levele dla różnych szczebli administracyjnych. Ale ja się nie upieram, żeby wsie i miasta miały różne levele, jeśli większe miasta to gminy :slight_smile:

Nowa propozycja
Dla zwiększenia czytelności OSM wystarczy większy odstęp w lewelach między szczeblami administracyjnymi. Tak więc gminy tak jak dotychczas level 7, obecne levele 8. (miejscowości) i 9. (dzielnice) zwiększone o 1. 10. jest obecnie nieużywany.

Przy okazji: nie ma potrzeby, żeby przyciemniać tło na http://osmapa.pl/w/admin/ jeśli jest opcja krycia kolorem całych jednostek. Przyciemnione tło utrudnia użycie, gdy ktoś wybierze wyświetlanie tylko granic, na co może być rosnące zapotrzebowanie w miarę pokrywania kraju granicami wsi, które wyglądają tak samo jak granice gmin.

Dalej nie jestem przekonany. W końcu mamy gminy miejskie, miejsoko-wiejskie i wiejskie, ale mimo wszystko dalej są na tym samym admin_level. Ta sytuacja jest dla mnie analogiczna. To render zawinił nie dane.

Jaka systuacja jest analogiczna do jakiej ??

Chyba render był pierwszy, a nie ustalenie polskiego wikiprojektu, które łatwiej zmienić niż render dla świata, tym bardziej jeśli w wątku obok jest napisane, że trzeba czekać latami, żeby zaczął używać przygotowanych tagów i ikon.

Analogia tutaj jest taka mamy dwa poziomy administracyjne i aktualnie w osm przedstawiamy je dwoma różnymi admin_level. Miejscowości mogą być np. miastami czy wsiami. Zaś gminy mogą być miejskie i wiejskie (i miejsko-wiejskie). Tutaj leży ta analogia.

A co do rendera to jest napisane że trzeba czekać latami na nowe tagi i kombinacje. admin_level jest już na mapie więc da się go zmienić. Trzeba by było oczywiście lobbować za tym (tzn. założyć bilecik i gadać o tym + jeszcze lepiej znaleźć kogoś kto zrobi prototypy i przedstawi projektantom).

Sprawdzi ktoś może czy dobrze oznaczyłem relacje Osiedli w Bydgoszczy? Bo na stronie http://osmapa.pl/w/admin/?ol=PWN od jakiegoś czasu mi się nie pojawiają kolejne zmiany. A kilka dzielci/osiedli oznaczyłem. Ale nie widać tego tam - pewnie coś przekombinowałem :confused:

https://osm.wno-edv-service.de/boundaries/ - chyba jest dobrze, bo mogę to zobaczyć tutaj. Ale i tak może ktoś zerknąć na wszelki wypadek.

Gdyby ktoś chciał się pobawić, to jeszcze sporo do zmapowania. Porównanie granic obrębów ewidencyjnych z PRG (http://www.codgik.gov.pl/index.php/darmowe-dane/prg.html) z OSM dla admin_level=8.

Miłego mapowania,
Grzesiek

@maraf24 Proszę o nie zmienianie przebiegu polskich granic wschodnich które są zgodne z oficjalnymi danymi.

Przebieg granic nie zmienia się z zależności od biegu rzek tylko jest określony aktem prawnym.
Subiektywne zmiany granic administracyjnych są wandalizmem.

@maraf24 Proszę o nie zmienianie przebiegu polskich granic wschodnich które są zgodne z oficjalnymi danymi.

Przebieg granic nie zmienia się z zależności od biegu rzek tylko jest określony aktem prawnym.
Subiektywne zmiany granic administracyjnych są wandalizmem.

Sęk w tym, że w powojennej umowie o przebiegu granicy między Polską a ZSRR wpisano jako granicę właśnie rzekę Bug (i San).
Formalnie *“granica państwowa na rzece granicznej Bug przebiega linią środkową koryta” *na co zwracała uwagę Straż Graniczna po incydencie z kajakarzami w wakacje 2021.

W Geoportal granice również nie są związane z biegiem rzek.

Niestety, dane oficjalne nie zawsze są poprawne.

W szczególności zerknij na https://www.openstreetmap.org/note/2970741#map=18/53.86057/23.52744&layers=N

Niestety, dane oficjalne nie zawsze są poprawne czy aktualne czy spójne.

Często nie nadają się do importu na ślepo.

Czy mam rozumieć, że wszystkie granice administracyjne są błędne?
Bo nie można tego robić wyrywkowo, subiektywnie jak to zrobił @maraf24, przerywając przebieg granicy państwowej bez podania źródła.
Uważam to za wandalizm.
Jeśli zmieniamy przebieg granic, a zwłaszcza państwowych to nie można wskakiwać na jeden odcinek kilkumetrowy bez powiązania z resztą granicy, oraz podania źródła i bez zaktualizowania całej granicy z podaniem źródła.
W przeciwnym razie będę zmuszony zgłosić to do DWG.

Jeśli nie bazujemy na danych oficjalnych przy rysowaniu granic to:

  1. Przy rysowaniu granic, zaczynając od przysiółków, stosujemy wolnoamerykankę.
  2. Bazujemy na oficjalnych źródłach jakie są dostępne, czyli, Geoportal, PRG, chyba, że otrzymaliśmy wiarygodne źródła.
    Informacje medialne nie są źródłem.