You are not logged in.
М5 оттуда, кстати, уберите пожалуйста (???). Люди до Уфы и Челябинска не доедут же и будут ругать ОСМ
(М5 Оренбургскую область захватывает около Северного)
(ума не приложу, откуда в федеральном перечне некие подъезды к Оренбургу и даже Екатеринбургу).
А вот как раз эта трасса и называется "М5 Подъезд к Оренбургу"! Причем официально. И очень с давних времён. И я там выше немного приводил карту автодора - так вот там на карте этот "подъезд" неразрывный, а на местности дороги не существует в принципе.
Опять Вы сравниваете два разных направления...
Делайте как считаете нужным, не буду мешать
Я пытаюсь донести мысль, что "нефтегорский" транк на данный момент получается "оторванным".
Вот вы сами пишете:
- через Нефтегорск это соответственно направление на юго-запад или с юго-запада.
Таким образом, чтобы трафику приехать на этот транк, ему нужно откуда-то взяться. С самарской обводной он не возьмётся, так как никто по собственному желанию крюк в ~100 км делать не будет. Остаётся - юг-запад (грубо говоря, с Саратовского направления). Но там ведь не транк! И по вашим же словам:
колдобины, вспучины и тому подобные прелести между Пугачевым и Балаково "убили" трафик практически до 0, следовательно на транк эта дорога никак не тянет
Так вот тут встаёт выбор - либо Нефтегорский кусок - не транк, либо, таки, транк, но, как минимум, до Саратова. Но, тогда во втором случае возникает вопрос о "транковости" куска Сызрань-Саратов.
На мой взгляд обе дороги являются "опорными"
В масштабах страны является опорной только одна из трасс - Кинель-Богатое. Именно по ней идёт транзитный трафик из практически всей Европейской части России до Оренбурга. Обозначенный же вами кусок СОД-Нефтегорск, фактически, висит "оторванный" от графа. Никто не едет по самарской обводной до кольца на Рощинский, чтобы потом сделать еще один крюк за Нефтегорском. Транк должен начинаться оттуда, откуда начинается трафик.
Таким образом, вы, с одной стороны против транка по левому берегу Волги (приводя аргумент "там трафик несущественен"), в то же время ставите транк на спорный участок. Вот я и вопрошаю - "откуда"?? Откуда там взялся трафик?
Если руководствоваться вашим принципом, можно с легкостью навесить транки по всей области. Самара-Бугуруслан-Северное - первый же кандидат. Там и трафик, кроме того, что большой (намного больше нашего спорного куска), так еще межрегиональный (на юга с севера едут как раз по этой трассе). И я вам еще с десяток подобных трасс наберу.
В общем, критерий "машинопоток" - это не "всего лишь", а один из основных. Нельзя им пренебрегать.
Те, кто едет со стороны Волгограда и Саратова вряд ли будут ехать по обводной до Алексеевки, чтобы попасть на тот транк "Кинель-Бузулук", им короче и удобнее тут. Для них он самый, что ни наесть транк на Бузулук и Оренбург. Нифига это не "заблудившиеся" Магниты и прочие фуры...
Безусловно, для направления Саратов-Оренбург это более короткий путь и, по ряду причин, эта трасса даже может быть более предпочтительной (менее загруженная, отсутствие гаи...), но... Сравните машинопоток эти дорог! Участок Кинель-Бузулук намного более загруженный. Причем круглый год.
akks wrote:Не вижу необходимости введения искусственных правил типа "не более 1 primary на 20 тыс. населения".
Вообще-то, это единственный объективный количественный критерий, характеризующий важность дороги. Другого, увы, нет.
Предлагаю еще один объективный критерий - среднее количество "забегаловок" на километр.
Не ага..., сия картинка - это внутренняя бумажка этого местного автодора, в минюсте наверняка не зарегистрирована и со всеми вытекающими... кроче указивка для них самих... Ладно, давайте не будем в дебри лезть бумажные. Ну их...
Может для вас это и "указивка", но Росавтодор - это, таки, "федеральный орган исполнительной власти". И денег им по "указивке" никто не выделит. А, судя по тому, что на ней расставлены значки и даже есть список ремонтируемых объектов, то можно с уверенностью предположить, что это официальный, по всем правилам зарегистрированный, документ.
Я, некоторое время назад, имел общение с нашими официальными гео-властями, в том числе по этому куску дороги разговор был. Можете не сомневаться, все про этот участок дороги знают, но, видимо, всем удобно и никто ничего менять не собирается. Вон, даже автодор себе денег выбил на капитальный ремонт этого участка. Очередной...
На счет транка на Саратов, транк как раз нарисован по правому берегу, а тот что по левому... это кхе-кхе... если следовать логике AkMer... колдобины, вспучины и тому подобные прелести между Пугачевым и Балаково "убили" трафик практически до 0, следовательно на транк эта дорога никак не тянет, а также, если принять во внимание, что это дорога соединяет областные центры и имеет статус региональной, то статус trunk ей "не светит" по жизни, максимум primary, а если во главу угла поставить сам траффик, то вышеобозначенному участку (Пугачев-Балаково) и secondary сойдет.
Если уж и рисовать транк 36Р-069 то до Пугачева, далее с правым поворотом ближе к левому берегу р.Волга, до Балакова и через мост в Балаково на соединение с Р228. Там дорога приличная
По поводу берегов - я именнно так и говорил...
Я последний раз по этим трассам проезжал года два назад и всегда предпочитал Р228 по причине меньшей её загруженности и более лучшего качества. А трасса по левому берегу мне всегда казалась намного более загруженной и "убитой". Но я, скорее, склонен с вами согласиться. Да, транк (причём для обоих трасс) - это многовато. В общем, если есть желание - готов обсудить.
Но только просьба - верните транк на участок Кинель-Бузулук, и, соответственно, уберите с куска М5, проходящего через Нефтегорск.
Ну вот кстати исходя из обсуждений в соседней ветке - либо транк самарской объездной должен начинаться отсюда, либо 36Р-069, проходящая через Чапаевск на Саратов занижена в статусе. Тут уже где-то спрашивали: "почему по одному берегу волги идёт транк а по другому праймари?" тоже интересно. по левому берегу интенсивнее трафик?
Согласен со всем. Да, либо должен начинаться с указанного места, либо пустить транк по левому берегу. По трафику - левый ("наш") берег однозначно более загруженный. Почему транк по правому берегу - статус поставили еще давным-давно (возможно даже я), опираясь на знание того, что это федеральная трасса.
AkMeR wrote:А то, что написано в официальных документах, лучше меньше читать. Согласно им у нас между Нефтегорском и Таволжанкой - федеральная трасса, а на деле же - поле.
Опять неправда, нет по официальным документам там трассы. По официальным она до развилки на Дальний-Герасимовка. А то, что в некоторых атласах в поле идет федеральная дорога... так атлас не документ
Пффф. А вот наш местный "автодор" считает, что там дорога таки есть. Причём не простая, а федерального значения. И называется она "М5-Подъезд к Оренбургу". Ага.
AkMeR wrote:akks wrote:О, и вас тут тоже про отростки и транки
Давайте всей Россией разберемся, куда их ставить и почему.То, как и куда ставить транк уже обсуждалось и не раз.
Слова правильные, но конструктивных мало. "Не зависит", "забудьте про", "никоим образом" - все это не приближает нас к пониманию, где транки ставить надо. Там даже вики никто не подтвердил - там, якобы, тоже бред ) И ни про одну спорную дорогу там не ответили.
(разве что с конечными обрезками относительно разобрались, и то в вики как следует не написали)
Вы упустили самое главное - статусы дорог определяются в первую очередь "по важности". А для прочих критериев, вроде полосности, качества покрытия, официальной маркировки - есть соответствующие теги. Они могут приниматься во внимание, но не обязательно. А вот что такое "важность" - это никто вам сказать не сможет. Это чисто субъективный критерий, который вбирает в себя всё - и машинопоток, и прохождение дороги через важные развязки, промышленные центры, крупные города, и количество заведений общепита на километр, и прочее, прочее, прочее... Но в большинстве случаев транк определяется довольно просто - он там, где больше всего "фур".
О, и вас тут тоже про отростки и транки
Давайте всей Россией разберемся, куда их ставить и почему.
То, как и куда ставить транк уже обсуждалось и не раз.
Я предлагаю сначала вернуть транк на место и после этого (при желании) заняться обсуждениями. Но, прежде, советую еще раз перечитать весь тот тред - там очень много правильных слов, но, почему то, они не были услышаны.
AkMeR wrote:Просьба вернуть транк "на место".
Хорошо, но обозначения М-5 "Подъезд к г. Оренбург" там не прокатят
PS: По моему мнению обе дороги (через Кинель и через Нефтегорск) транками можно назвать с большим натягом. Primary им самый раз. Либо обе делаем trunk с соединением в районе Андреевки
Транк - статус особый. Он определяет опорную сеть автодорог страны. Это межобластные и межрегиональные трассы, с большим грузо- и машинопотоком. При этом, на качество покрытия, полосность и прочие физические характеристики можно и вовсе не смотреть.
Что касается трассы через Нефтегорск - я по этой трассе практически постоянно "мотался" в течении последних, наверное, пяти лет и знаю прекрасно и трафик, и нагрузку. 30% - это много. Там ведь даже ГАИ не встретишь, одни лишь "Магниты" да заблудившиеся фуры. 10%, не больше. Ей primary хватит "за глаза". А транк на основную трассу вернуть надо однозначно - это самый, что ни на есть транк и вариантов тут быть не может. И соединение - обязательно! Причём, как можно скорее, дабы не нарушать связность.
И давайте договоримся - пожалуйста, не трогать транки до обсуждения!
P.S. По поводу названия возражений нет.
NetWormKido wrote:NickF wrote:То есть в данном конкретном случае Вы предлагаете начать trunk M5 от Самарской обводной и далее в сторону Бузулук-Оренбург. А участок между обводной и границей Самары обозначить как primary, но оставить ему ref=M5
Конкретно по статусам дорог: имхо транк должен начинаться здесь. А участок от Меги до развязки зря повысили до транка. Здесь тоже непонятно зачем подняли до транка, там транк ка начинался от Обводной так и надо было оставить.
Нет проблем, сейчас верну.
Господа! Что-то намудрилил вы с данным транком сильно-сильно! Транк ставится там, где проходит основной грузопоток. Вы по этой дороге то ездили хоть раз, на которую сейчас транк навесили?!? 99% потока идёт по трассе Кинель-Богатое-Бузулук и далее. Через Нефтегорск никто не ездит.
А уж разрыв транка между Богатое-Заплавное - это уже ни в какие ворота...
А то, что написано в официальных документах, лучше меньше читать. Согласно им у нас между Нефтегорском и Таволжанкой - федеральная трасса, а на деле же - поле.
Просьба вернуть транк "на место".
Запрет на копирование из сомнительных источников - это, в первую очередь, защита не самого ОСМа, а потенциальных потребителей данных ОСМа. Так как на ОСМ никто всуднеподаст, ибо нету такого юр- или физлица на территории РФ. А вот до того, кто разместит, к примеру, у себя на сайте карту, сделанную на основе данных ОСМ, тот же Росреестр уже вполне может дотянуться.
Какая политика у OSM в отношении военных объектов?
Политика проста: хочешь отмечать - отмечай, не хочешь - не отмечай. Удаление уже отмапленного - вандализм. Внесение ложных сведений, а равно и установка тегов, не соответствующих действительности - вандализм.
Видимо секрет этого прост...
Не надо искать логику там, где её нет.
Похоже, что координаты ббокса перепутаны.
2 Kostik и прочие.
Хватит устраивать разборки!
Выделил в отдельную ветку. //AkMeR.
Интернет котофильского лобби.
Зато у тайлов "от мапника" есть один неоспоримый плюс - их не спутаешь ни с какой другой картой.
А так, чтобы поговорить о том, законно ли нахождение людей с GPS-приемниками, измеряющих углы зданий - нигде не нашел.
С логической точки зрения (опираясь на конституцию и законы) понятно, что никаких запрещенных действий вы совершать не предполагаете. Однако законы у нас работают "избирательно". А в ситуации, когда для совершения каких-либо действий будут привлечены дети, на мой взгляд, лучше лишний раз перестраховаться. Так как может оказаться, что и родители этих детей могут задуматься о законности и надо быть подготовленным отвечать на их вопросы.
Мне кажется, имеет смысл связаться с какой-нибудь ассоциацией спортивного ориентирования Татарстана - у них опыта в любом случае побольше и, хотя их деятельность немного отличается от "осмерской", они могут навести в нужном направлении.
luiswoo wrote:много ли в осме данных полученных не диванным методом.
Достаточно, ибо в других проектах просто не знают что можно выйти из дома, у нас таки много людей, которые мапят связи с активным отдыхом, собственно в поле и лесу и в болоте и где угодно.
Я бы даже больше сказал - в ОСМе катастрофически мало диванных мапперов. Как на картопати сходить и пива попить - так сразу народу куча. А как потом собранное обрисовывать - так начинается "у меня на этой неделе времени не было совсем, но на следующей - обязятельно всё доделаю".
Топокарты 50 000 и 100 000 масштабов выдавали на руки например геологам для полевых работ. В первом отделе с росписью, а в конце сезона должен был сдать обратно. Да и сейчас выдают так же примерно. Я сталкивался с этой системой в 98 ом году, с советских времен ничего не изменилось.
С грифом "Секретно"?
AkMeR wrote:вопрос, каким образом сверхсекретные карты РСФСР попали в открытый доступ в интернет - тот еще вопрос...
Я думаю, что примерно таким же образом, каким туда попадали и базы данных из налоговых, из ГАИ и из других государственных учреждений. Все мы, наверное, догадываемся, каким именно образом информация на хорошо защищенном сервере может преобразоваться из базы данных в удобочитаемый формат, а потом перетечь с этого сервера на болванку или на флэшку?
Да, правильно. Это у американцев такие радары работают, которые на наши серверы наводят такие помехи, что серверы так странно начинают себя вести. Жуть какие мощные радары, электромагнитные силы от наведенных таким излучением вихревых токов могут не только эту болванку в воздух поднять, но и за пределы охраняемого здания по воздуху вынести...
Базы налоговой и карты под гостайной - всё же разные вещи.
Эти топокарты даже на руки не выдавали же! Процедура пользования этими картами была примерно такой: ты шел в спецчасть, получал карты, таблицы пересчета, садился там за столик и переносил на свой планшет азимуты/расстояния планируемого маршрута. Ну и еще можно было заметные на местности объекты переносить. Потом карты сдавал и дальше уже пользовался своим планшетом. И никаких тебе копиров и фотоаппаратов. А уж за попытку лист утащить - я думаю, расстреляли бы на месте.